Comments on the user's photos TimoN

Show all comments

«« 1 2 3 4 5 ... 34 35 36 »»
TimoN · Тирасполь · 18.02.2020 21:49 EEST
Photos: 133
Горел вчера: https://youtu.be/kqj3rvX_pBc
Thanks! Taken into account
0

TimoN · Тирасполь · 01.08.2019 22:47 EEST
Photos: 133
Ох как хорошо бежит на видео!
0

FirstAct · Железная дорога Молдовы · 30.07.2019 11:55 EEST
Photos: 1198 · Editor — Moldovan Railways, Transnistrian railroad
0

TimoN · Тирасполь · 10.07.2019 20:15 EEST
Photos: 133
Сейчас он покрашен, вчера видел. Следовал резервом по перегону Бендеры-I - Тирасполь.
+1

TimoN · Тирасполь · 06.06.2019 10:42 EEST
Photos: 133
Вариант с белыми буферными: https://trainphoto.org.ua/view/100404/
+1

TimoN · Тирасполь · 05.06.2019 23:46 EEST
Photos: 133
Бригада переключила буферные в знак приветствия фотографу.
+3

TimoN · Тирасполь · 24.04.2019 23:33 EEST
Photos: 133
Тепловоз работает. Только что прошел по станции Новосавицкая в сторону Кучургана. То есть, идет тем же маршрутом, что и на фото.
Thanks! Taken into account
0

Дима_Чех · 31.03.2019 23:57 EEST
Photos: 25
И повторно от себя добавлю о чём ранее написал выше:

> ...Но вот что самое интересное, только у чехов, поляков да словаков оба типа электрического торможения - реостатное и рекуперативное - они включили под термин "электродинамическое торможение" (hamulec elektrodynamiczny - польс., elektrodynamická brzda - чешс., словац.)

> У тех же англичан (dynamic braking), французов (frein dynamique), немцев (elektromotorische bremse) такого я не нашёл. Даже у турков, мать их за ногу, тоже - dinamik frenleme! :)

> Порывшись в нашей, родной отечественной литературе я тоже встречал термин "динамическое торможение", но и встречал также термин "электродинамическое торможение". Но реже.

> Кстати, на трамвайных вагонах Татра Т-3 в документации именно "реостатное торможение", а вот на КТМ-5М уже почему-то электродинамическое, при этом, подобное встречается и в РЭ на КТМ-19 (71-619).
0

Vivan755 · 31.03.2019 13:57 EEST
Photos: 219
Цитата (Ваня 543, 27.03.2019):
> В скобках я добавил от себя, чтобы тебе было понятно, что кинетическая энергия это динамика движения в данном случае.

В этих случаях добавляется «прим. авт.», чтобы было однозначно ясно, что в цитируемый текст примечание не входит.

Цитата (Ваня 543, 27.03.2019):
> Что динамика в слове электродинамический подразумевает движение - меня этому учили в институте. У тебя институт другой, тебя и учили по другому, и ты будешь учить других, не так как правильно, а как считаешь правильным толковать определения.

Тебя так учили, меня так учили? Ты сейчас замахнулся на святая святых науки — единство законов, формул и определений. Если бы тебя учили, что при ослаблении поля ток якоря растёт за счёт обхода сопротивления ОВ (как, к слову, и научены многие машинисты), а не за счёт падения какой-то там противоЭДС, ты бы тоже это проповедовал и не верил никаким доводам?

Преподавателей надо слушать осторожно, они всего лишь люди, сказанное ими проверять. Один в 2008-м году рассказывает студентам, что «сейчас ВЭлНИИ разрабатывает электровоз ЭП1», другой — что на ЭД4М асинхронные ТЭДы, что режимы 483-го переключаются на грузовом локомотиве тумблером на пульте. Это всё реальные цитаты.

Написанное мной про ГДП, про гидростатический привод, похоже, тебе тоже в глаза влетело, в уши вылетело. Зайдём с другой стороны. Тормозов у ПС много — колодочный фрикционный, магниторельсовый... Почему ни в одном названии больше нет части «динамис», хотя все эти тормоза «гасят движение» (разговорное выражение, ни в одном учебнике его нет)?

И ещё информация к размышлению — электродинамическими бывают ещё громкоговорители (попросту — динамики, зайди в РЦС — тебе о них расскажут) и микрофоны (ещё они бывают пьезоэлектрическими, электретными и другими, так что «улавливают движение — динамику — воздуха» тут за уши не притянешь), измерительные приборы (чтобы послушать о них, зайди в КИП), бывает электродинамическое оружие (правда, не распространено). Преподаватель, который считает, что «динамис» в слове «электродинамический» — движение не заряженных частиц, а поезда — валенок, всю жизнь просидевший на одной кафедре, ничего кроме тяги поездов не знающий и выдумавший своё определение термину, пришедшему к нам из ЧССР.

Теперь конкретика.

«Электрические схемы электровоза ЧС2Т», Савичев Н. В., 2001
Стр. 5: «Мощность реостатного тормоза, кВт — 4400»;
Стр. 15: «Оборудование и построение силовой схемы, схемы управления и пневматической схемы электровоза ЧС2Т рассчитано на использование электрического (реостатного) торможения».
-

Инструкция локомотивным бригадам по обнаружению и устранению неисправностей в электровозной схеме электровоза ЧС4Т, Соколов Ю. Н., 1986
Стр. 6: «Общие сведения об электрическом торможении»;
«Электрические силовые цепи в режиме электрического торможения».
-

Машинисту об электровозах ЧС6 и ЧС200, Савичев Н. В., 2005
Стр. 10: «Оборудование и построение силовой схемы, схемы управления и пневматической схемы электровозов ЧС6 и ЧС200 рассчитано на использование электродинамического (реостатного) торможения».
+

Локомотивной бригаде об электровозе ЧС7, Карасев И. И.,2003
Стр. 3: «Мощность реостатного тормоза в длительном режиме, кВт — 6500»;
Стр. 93: «Цепи управления электродинамическим тормозом».
+

Электровоз, Раков В. А., Пономаренко П. К., 1956
Стр. 13: «Первый опытный электровоз ВЛ19-01 с рекуперативным торможением был построен <...> в 1932 году. В 1934 — 1938 гг. электровозы серии ВЛ19 выпускались с реостатным торможением...»;
Стр. 14: «В 1934 г. был построен опытный пассажирский электровоз ПБ21-01, который ранее имел реостатное торможение, а затем был переоборудован по схеме без электрического торможения...»
-

Электровоз ВЛ8, Зублевский С. М., Сидоров И. И., 1963
Стр. 3: «Электрическое торможение — рекуперативное»;
Стр.22: «Преобразователь НБ-429А предназначен для питания обмоток возбуждения тяговых двигателей при рекуперативном торможении.»;
Стр. 175: «Режим рекуперативного торможения. Выбор соединения тяговых двигателей (в зависимости от скорости движения электровоза) осуществляется реверсивно-селективной рукояткой, которая имеет для обоих направлений движения четыре фиксированных позиции:
1. Моторный режим М.
2. Рекуперативный режим П...»
-

Электровозы ВЛ10 и ВЛ10У. Руководство по эксплуатации, Кикнадзе О. А., 2001
Стр. 6: «На электровозах, кроме тормозов с пневматическим и ручным управлением, предусмотрено рекуперативное торможение, которое значительно...»;
Стр. 351: «Управление электровозом в режиме рекуперативного торможения. Рекуперативное торможение на электровозе применяется, как правило, при движении поезда с установившейся скоростью на спуске. Однако возможно применение рекуперативного торможения...»
-

Электрические схемы электровозов ВЛ11 и ВЛ11М. Вохмянин Э. С., Чумаков В. Ю., 2003
Стр. 160: «Общие сведения о рекуперативном торможении. Принцип рекуперативного торможения. Рекуперативное торможение базируется на принципе обратимости электрических машин...»
-

Грузовые электровозы переменного тока. Дубровский З. М., Попов В. И., Тушканов Б. А., 1998
Стр. 7: «...могут работать в составе трёх секций (электровозы ВЛ80С, ВЛ85), без электрического торможения, с реостатным или рекуперативным тормозом, по системе многих единиц и без неё.»;
Стр. 19: «Расчётный коэффициент сцепления ?к определяется в режиме тяги в зависимости от скорости и системы регулирования напряжения по кривым, приведённым на рис. 1.21. При рекуперативном торможении коэффициент сцепления принимается равным ?р = 0,8?к. При реостатном торможении...»;
Стр. 22: «Применение на электровозах переменного тока рекуперативного торможения позволяет снизить удельный расход электроэнергии <...>. Возврат электроэнергии при рекуперации в реальных условиях эксплуатации в среднем составляет 10 — 15 % потребляемой в режиме тяги.
При электрическом торможении расход тормозных колодок...»;
Стр. 352: «Комплект электрооборудования, силовые цепи и цепи управления обеспечивают <...>:
неавтоматический ступенчатый пуск <...>;
электрическое реостатное торможение с заданным машинистом и автоматически поддерживаемым током <...>»;
Стр. 360: «Перегруппировка тяговых двигателей осуществляется по схеме моста. Режим реостатного торможения — по перекрёстной схеме с самовозбуждением.»;
Стр. 363: «Комплект электрооборудования, силовые цепи и цепи управления электровоза ВЛ80Р обеспечивают <...>:
неавтоматический плавный пуск <...>;
неавтоматическое рекуперативное торможение с заданным машинистом током <...>».
-

Электровоз ВЛ80С. Руководство по эксплуатации. Васько Н. М., Девятков А. С., Кучеров А. Ф. И др., 2001
Стр. 3: «Торможение — пневматическое и электрическое реостатное»;
Стр. 245: «Взаимодействие электрического и пневматического тормозов. Совместное применение электрического (реостатного) и автоматического пневматического тормозов электровоза...»
-

Электровоз ВЛ80Р. Руководство по эксплуатации. Под ред. Тушканова Б. А., 1985
Стр. 4: «Торможение — пневматическое и электрическое рекуперативное с противовключением тяговых двигателей на 1-й зоне регулирования».
-

Электровоз ВЛ85. Руководство по эксплуатации. Тушканов Б. А., Пушкарёв Н. Г., Позднякова Л. А., 1992
Стр. 3: «Электрическое торможение — рекуперативное».
-

Тепловозы ЧМЭ3, ЧМЭ3Т, ЧМЭ3Э. Нотик З. Х., 1996
Стр. 9: «Тип тормоза — колодочный (на тепловозе ЧМЭ3Т применён также электродинамический тормоз)»;
Стр. 261: «Основное различие между этими локомотивами заключается в том, что тепловоз ЧМЭ3Т оборудован электродинамическим (реостатным) тормозом и устройством для прогрева дизеля после длительных стоянок».
+

Электропоезда постоянного и переменного тока. Добровольская Э. М., 2004
Стр. 279: «Отличия в силовых цепях электропоездов постоянного тока различных серий обусловлены наличием или отсутствием электрического торможения, перехода с одного соединения...»;
Стр. 296: «Режим электрического торможения. Общие сведения. Электрическое торможение позволяет <...>
Если электроэнергия, вырабатываемая тяговыми двигателями в процессе торможения, поглощается в резисторах реостата, такое торможение называется реостатным, если передаётся в контактную сеть — рекуперативным».
-

Электропоезда метрополитена. Добровольская Э. М., 2003
Стр. 189: «Применение тиристорного регулятора позволило полностью автоматизировать процесс электрического торможения в зоне высоких скоростей».
-

Итого:
— книг с упоминанием термина «ЭДТ» - 20 % (3 из 15);
— — из них описывают технику производства ЧССР — 100 % (3 из 3);
— причисляют рекуперативное торможение к ЭДТ — 0 % (0 из 15).

Причём забавно то, что в 2001-м Николай Викторович пишет «электрическое», а в 2005-м — уже «электродинамическое». Видимо, кто-то оказал медвежью услугу и «наставил на путь истинный».

Цитата (Ваня 543, 27.03.2019):
> Ещё раз повторюсь хорошие учёные и конструктора занимались делом в то нелёгкое время. Те, кто не разводил лишнего базара и был занят своим делом ни где не сидел.

Королёв сидел, Туполев сидел, Петляков сидел, Мясищев сидел, Гроховского расстреляли, Кузнецова почти расстреляли. И это только общеизвестные, наиболее яркие личности, работавшие в то время, если копнуть узкую область истории железнодорожного машиностроения — там тоже сидельцев море. А тебе — «неуд» по истории и философии науки (один из трёх предметов кандидатского минимума наряду с иностранным языком и специальным предметом).

Цитата (Ваня 543, 27.03.2019):
> надеюсь хоть из тебя ни кто учёного человека делать не станет, а то настрадаются бедные, пришедшие не за знаниями, а косить от армии студенты...

Боюсь тебя расстроить, но недавно устроился в институт — работая на одной из предыдущих должностей, занимался с кафедрой коррекцией учебных программ, и когда появилась возможность по совместительству придти работать на кафедру, благо в трамвайное депо я специально устроился в ночную смену — взяли.

Теперь подведу итоги я.
1. Термин «ЭДТ» заимствован из чешского языка и в русском языке некорректен, так как в инструкциях, ГОСТах и теории электропривода есть другие;
2. К составлению ТР ТС привлечена та же шобла, что учила тебя.
3. От человека науки у тебя одна запись в трудовой — думать, сопоставлять, анализировать и даже правильно оформлять свои мысли ты неспособен, вера в услышанное от преподавателей религиозная. В исполнители (те же машинисты) ты годен, выше — опасен.
+1

Ваня 543 · Spain · 27.03.2019 17:38 EEST
Photos: 1630
В скобках я добавил от себя, чтобы тебе было понятно, что кинетическая энергия это динамика движения в данном случае. Что динамика в слове электродинамический подразумевает движение - меня этому учили в институте. У тебя институт другой, тебя и учили по другому, и ты будешь учить других, не так как правильно, а как считаешь правильным толковать определения.
Раздел электродинамики в физике с понятием электродинамического торможения общего ни чего не имеют межлу собой.
В науке дураков ни когда и небыло, их там ни кто насильственно не держит. А грамотные и толковые люди занимаются своим делом за очень скромную зарплату. При Виссарионыче некоторые выдающиеся личности получали государственные премии за успехи в науке. Сейчас, к сожаоению, в науке настолько всё плохо, что грамотные специалисты уезжают в другие страны реализовывать свои идеи и строить электровозы. Насколько нашей стране в нынешнее время нужны перспективные электровозы мы видим на примере 2ЭВ120. Ещё раз повторюсь хорошие учёные и конструктора занимались делом в то нелёгкое время. Те, кто не разводил лишнего базара и был занят своим делом ни где не сидел. Умный, образованный человек, пытающийся создать что-то хорошее для своей страны (кроме оружия) предпочтёт заняться наукой или чем-то дельным, чем в мирное время протирать штаны на воинской службе пару лет и отдавать честь людям которые из-за того, что в жизни ни чего дельно сделать не смогли всю жизнь сидят в части. Я ссылаюсь на профессоров которые застали в том числе и Виссарионыча и которые в то время занимались наукой и тогда, не были на военной службе, которая отупляет больше, чем учит чему-то дельному в жизни.
Смотрю ты специалист не только по троллейбусам и трамваям, но ещё и в школе с весьма широким кругозором был. Сейчас решил уму-разуму бездырей в твоём понимании учить, надеюсь хоть из тебя ни кто учёного человека делать не станет, а то настрадаются бедные, пришедшие не за знаниями, а косить от армии студенты...
–3

Vivan755 · 26.03.2019 15:15 EEST
Photos: 219
Подождал, думал — может, само разрешится...

Цитата (Дима_Чех, 24.03.2019):
> Кстати, на трамвайных вагонах Татра Т-3 в документации именно "реостатное торможение"

А в книге «Трамвайные вагоны Т-3» (Транспорт, 1977, Иванов, Пономарёв, Иеропольский) — электрическое.

Цитата (Ваня 543, 25.03.2019):
> В этой связи я ему дал ссылку на ТР/ТС 001/2011 - официальный государственный документ где написано:
>
> Электродинамический тормоз - устройство в котором сила торможения создаётся при преобразовании кинетической энергии поезда (кинетической энергии движения - динамики движения) в электрическую энергию путём перевода тяговых электродвигателей в генераторный режим.
> Рекуперативное торможение - торможение ж.д. подвижного состава, осуществляемое посредством электродинамического тормоза, ....

Если цитируешь — цитируй правильно И НЕ ДОБАВЛЯЙ ОТСЕБЯТИНЫ.

Во-первых, там нет этой бредятины "(кинетической энергии движения - динамики движения)", которую ты сам выдумал и пытаешься ею поддержать свои фантазии. Откуда слово «динамический» — ниже.

Во-вторых, согласно ГОСТ Р 7.0.12-2011, приложение А, http://docs.cntd.ru/document/1200093114 слово «железнодорожный» сокращается как «ж.-д.». В твоём виде фраза звучит как «торможение железная дорога подвижного состава».

То, что ты вписал свои фантазии в цитату документа и сделал вид, что так и было, уже говорит о многом.

Цитата (Ваня 543, 25.03.2019):
> В своём третьем абзаце ты также на Чешском подтаердил словосочетание - электродинамическое рекуперативное торможение, что такой термин и в Чешском есть.

Мы с Димой привели это как раз как аргумент в пользу того, что этого слова в нашем языке не было и попало оно при переводе чешских документов при поставках ЧСов. А ты вырвал из контекста и уже размахиваешь как флагом — ура, ура, в чешском есть!

Кстати, «чешский», как и «русский», и «российский», и «английский», и «татарский» пишется с маленькой буквы, так как в данном случае именем собственным не является. С языком у тебя беда, а язык, обращу внимание — основа, НА НЁМ СОСТАВЛЯЮТСЯ ДОКУМЕНТЫ. Плохо знаешь язык — плохо работаешь с документами.

Цитата (Ваня 543, 25.03.2019):
> технолога с красным дипломом

Алексей Станиславович писал для ЭТТ отличные статьи по ремонту тепловозов, которыми я сам пользовался в прошлом году. А ты комментарий под фото паровозика хорошо написать не можешь.

Цитата (Ваня 543, 25.03.2019):
> То есть можно подвести итог: Электродинамическое торможение - вид торможения при котором Электро - электрическим способом (Тяговыми электродвигателями) гасится кинетическая энергия движения поезда (Динамика - движение поезда)

Так вот, насчёт «динамики». Я тебе уже говорил, что электродинамический — за счёт электродинамических явлений (в противовес гидродинамическим, кинетическим...):
https://trainpix.org/photo/233717/#570427

В ответ ты выказал незнание школьного курса физики: "Что такое электродинамическое явление - лично мне непонятно."
https://trainpix.org/photo/233717/#570502

Я тебе разжевал «Определение электродинамики (кстати, проходится даже не в институте, а в школе на физике) из БСЭ: "Классическая (неквантовая) теория поведения электромагнитного поля, осуществляющего взаимодействие между электрическими зарядами."»:
https://trainpix.org/photo/233717/#570648

А сейчас мы чётко поехали по второму кругу. Скажи мне, а гидродинамическая передача (ГДП-1000, например, она стоит на ДР1 и АЧ2) что, разгоняет динамику поезда? Гидростатический привод вентиляторов на ТЭП60 и ТЭП70 — гасит статику (стоячку) вентиляторов? Или всё же части «динамич» и «статич» тут означают разделы физики, а не то, что ты выдумал?
Итого — уже минус русский язык и физика.

Цитата (Ваня 543, 25.03.2019):
> Так учат профессора МИИТа по тяге поездов, такими терминами оперируют профессора ВНИИЖТа - для кого тут мнение широкопрофильного специалиста?

Думаешь, я не думал так же? Ошибаешься. Лет 11 — 12 назад, читая учебник по электроприводу, тоже удивился, что рекуперативное торможение отдельно, динамическое торможение отдельно. И когда сдавал нашему доценту Чадаеву В. В. то ли контрольную точку, то ли экзамен, тоже прощупал почву, сказал: «динамическое торможение бывает рекуперативным...», на что преподаватель на меня нехорошо посмотрел и переспросил — это как? Оценку впоследствии не снизил, но я сверил источники, разобрался и забыл про этот чешский диалект. А у тебя всё никак не выйдет каменная чаша...

Цитата (Ваня 543, 25.03.2019):
> Причём тут городской транспорт и устройства для перемещения грузов?

При том (кстати, «при чём» в данном случае тоже раздельно), что железнодорожный тяговый электропривод — лишь одна из областей электропривода, частный случай. Он и рассчитывается так же, я в одном из курсовых проектов считал 4-ступенчатый реостатный пуск коллекторного двигателя (не помню только, чего, вроде станка), и терминология та же.

Цитата (Ваня 543, 25.03.2019):
> Правдоподобность того или иного умозаключения надо разделять ссылаясь на какие-то официальные авторитеные источники, а инструкции по руководству троллейбусов и т.д....

То есть для тебя книга Машиностроительного государственного издательства выпуска 1952-го года — неофициальный источник? Похоже, ты не в курсе, что в 1952-м ещё был жив Виссарионыч и в науке дураков — в отличие от нынешнего времени — не держали, даже хорошие учёные и конструкторы порой в лучшем случае по тюрьмам сидели, в худшем случае расстреливались. А в конце 1980-х годов пошла мода уклоняться от воинской службы (ещё модней это стало в 1995-м и 2000-м годах, рассказать, почему?), и один из способов — остаться в институте. И сейчас многие из тогдашних косарей доросли до профессоров, на которых ты ссылаешься.
Ради хохмы вместе с русским языком и физикой отниму из твоего актива ещё и историю...

Может, раскроешь наконец глаза и перестанешь поклоняться единым паровозам? До нас сказано — чем больше я узнаю, тем больше убеждаюсь, что ничего не знаю. Ты, судя по всему, застрял в начале.
+3

Ваня 543 · Spain · 25.03.2019 19:16 EEST
Photos: 1630
Правдоподобность того или иного умозаключения надо разделять ссылаясь на какие-то официальные авторитеные источники, а инструкции по руководству троллейбусов и т.д....
–3

Дима_Чех · 25.03.2019 18:34 EEST
Photos: 25
Иван Н., в принципе Иван В. прав, его точку зрения я разделяю.
Порывшись в сети можно отыскать то, о чём я написал https://trainpix.org/photo/242963/#601101 в четвёртом абзаце.

> Но вот что самое интересное, только у чехов, поляков да словаков оба типа электрического торможения - реостатное и рекуперативное - они включили под термин "электродинамическое торможение" (hamulec elektrodynamiczny - польс., elektrodynamická brzda - чешс., словац.)

> У тех же англичан (dynamic braking), французов (frein dynamique), немцев (elektromotorische bremse) такого я не нашёл. Даже у турков, мать их за ногу, тоже - dinamik frenleme...

Ну и в пятом и шестом абзацах тоже упомянул кое-что любопытное.
+2

Ваня 543 · Spain · 25.03.2019 17:32 EEST
Photos: 1630
Дим! Я не спрашивал у Ивана В. - что такое электродинамический тормоз и не просил его высказывать своё частное мнение по этому вопросу.
Всё началось из-за того, что Иван В. Не считает рекуперативный тормоз электродинамическим, а считает таковым или только реостатный либо вообще говорит, что и для реостатного тормоза это иностранное Чехословацкое толкование. И эти оба тормоза правильно назвать чисто электрические. В этой связи я ему дал ссылку на ТР/ТС 001/2011 - официальный государственный документ где написано:

Электродинамический тормоз - устройство в котором сила торможения создаётся при преобразовании кинетической энергии поезда (кинетической энергии движения - динамики движения) в электрическую энергию путём перевода тяговых электродвигателей в генераторный режим.
Рекуперативное торможение - торможение ж.д. подвижного состава, осуществляемое посредством электродинамического тормоза, ....
В своём третьем абзаце ты также на Чешском подтаердил словосочетание - электродинамическое рекуперативное торможение, что такой термин и в Чешском есть.
Ну а у нас есть государственный документ РФ, в котором также дано определение и электродинамического торможения и рекуперативного (см.выше). Всем, кроме Ивана В., технолога с красным дипломом и доцента ПГУПСа М.Ivanova всё вроде понятно, но им нет...
То есть можно подвести итог: Электродинамическое торможение - вид торможения при котором Электро - электрическим способом (Тяговыми электродвигателями) гасится кинетическая энергия движения поезда (Динамика - движение поезда). Ну и виды этого торможения применительно к ж.д. ПС - реостатное с рассеиванием (гашением на реостатах) энергии или рекуперативное (отдачей энергии в сеть). Так учат профессора МИИТа по тяге поездов, такими терминами оперируют профессора ВНИИЖТа - для кого тут мнение широкопрофильного специалиста?
Причём тут городской транспорт и устройства для перемещения грузов?
–1

Дима_Чех · 24.03.2019 15:40 EEST
Photos: 25
Ну, Иван Н., твой оппонент, Иван В., достаточно обстоятельно ответил на вопрос "что же есть электродинамическим тормозом" и я с ним в общем-то, согласен, просто как убрать вот ту закоренелость в умах многих, которые по наитию называют реостатный тормоз "электродинамическим" на любом ПС на котором он есть.

Термин nezávislé elektrodynamická brzda (NEDB), применяется параллельно с термином dynamická brzda (DB). К примеру, на тот же 85Е0-АТМ встречается именно так, как и на многих электровозах чехословацкой постройки.
В документации же на ЧС7 и ЧС8 - elektrodynamická brzda, а вот на ЧМЭ3Т аналогично - оба варианта и EDB и DB.

Кстати, odporová brzda, то есть реостатный тормоз, если по-нашенски, у чехов-словаков нечасто, но попадался на глаза, как и термин rekuperační brzda.
К примеру, в проекте 109Е встречаются такие термины:
• elektrodynamická brzda (EDB)
• elektrodynamická rekuperační brzda (EDRB)
Ну и понятное дело, пневматический и так далее.

Но вот что самое интересное, только у чехов, поляков да словаков оба типа электрического торможения - реостатное и рекуперативное - они включили под термин "электродинамическое торможение" (hamulec elektrodynamiczny - польс., elektrodynamická brzda - чешс., словац.)
У тех же англичан (dynamic braking), французов (frein dynamique), немцев (elektromotorische bremse) такого я не нашёл. Даже у турков, мать их за ногу, тоже - dinamik frenleme! :)

Порывшись в нашей, родной отечественной литературе я тоже встречал термин "динамическое торможение", но и встречал также термин "электродинамическое торможение". Но реже.

Кстати, на трамвайных вагонах Татра Т-3 в документации именно "реостатное торможение", а вот на КТМ-5М уже почему-то электродинамическое, при этом, подобное встречается и в РЭ на КТМ-19 (71-619).
+1

Vivan755 · 24.03.2019 10:25 EEST
Photos: 219
Цитата (Ваня 543, 23.03.2019):
> Так как кругозор у меня маленький, то я ума не приложу - где ещё применяется рекуперативное торможение, кроме электроподвижного состава...

Повторяю в шестой раз: рекуперативное торможение — режим работы ЛЮБОЙ электрической машины, описан и в стандартах https://trainpix.org/photo/233717/#570712 , https://trainpix.org/photo/233717/#574594 , и в учебниках. Применяется в основном в современных грузоподъёмных механизмах (если что — я электромонтёр ГПМ, свидетельство Ростехнадзора № 644 от 10.06.2011), лифтах, электротранспорте — городском, железнодорожном, даже лёгком автомобильном. Почему только лёгком — ниже.

Динамическое торможение (а не электродинамическое) — ещё один режим, с рассеянием энергии, описан там же, я уже цитировал учебники и повторяться не собираюсь. Применяется намного шире — нередко на тех же станках для быстрой остановки. Специально для тебя нашёл и выложил записанное 8 лет назад видео ДТ асинхронного двигателя станка:
https://vk.com/video?z=video1855419_456239399

В документации оно тоже числится динамическим, и контактор, и трансформатор с диодным мостом (это самый распространённый метод ДТ АД в старом оборудовании — подача на статор постоянного тока от выпрямителя) называются «... динамического торможения». К сожалению, схему тогда не снял, сейчас её мне взять негде — с завода ушёл, в инете документацию не найти, это очень редкий станок ФР-20. ДТ там используется для быстрой остановки фрезы перед сменой режима.

Почему рекуперация применяется в основном в приводах двустороннего перемещения грузов — потому что только там изрядная доля электроэнергии переходит в кинетическую и потенциальную энергию приводимой системы, и эту энергию можно вернуть. Вентилятор, компрессор, бетономешалка, мясорубка, фекальный насос работают в основном на преодоление внутреннего трения перемещаемых материалов, собственная инерция у них сравнительно небольшая и при выключении кинетическая энергия быстро рассеивается за счёт как сопротивления материала, так и внутренних потерь привода, РТ внесёт больше вредных переходных процессов как в сеть, так и в привод, чем вернёт энергии, поэтому и не применяется, даже ДТ зачастую отсутствует.

С приводами одностороннего перемещения грузов (подъёмники-нории, рудные скипы) итог примерно тот же — хоть они и накапливают в грузе при подъёме огромную потенциальную энергию, но при выгрузке наверху эта энергия уходит из системы подъёмника вместе с грузом, а назад они идут пустые и ведут себя примерно так же, как порожний грузовой поезд на спуске — порой катиться не хочет, приходится даже тянуть, тоже устойчивая рекуперация невозможна.

А «государственный документ» калькирован некомпетентными чиновниками с местечкового, ими же подписан и непосредственно в техпроцессе ЖД не используется. «Хвалёный-расхвалёный» технолог, у которого красный диплом, абсолютная грамотность (в отличие от тебя) и эрудиция, которой я тоже в тебе пока не разглядел, подсказал куда более близкий к технике документ — инструкцию по эксплуатации тормозов, я её тоже цитировал и указывал страницу, там упомянуто ЭЛЕКТРИЧЕСКОЕ (а не электродинамическое) торможение ПС и два его вида — рекуперативное и реостатное. Сам термин «электрическое торможение» появился более ста лет назад, когда появился сам электротранспорт — электрический трамвай.

В сфере городского электротранспорта для тех вагонов, у которых нет рекуперации, употребляются как синонимы все три термина — электрическое, электродинамическое, динамическое торможение. Скажем, в руководстве по 71-608 реостатное торможение названо электродинамическим, в руководстве по Татре Т-3 — электрическим, в нашем управлении, где были и КТМы, но сейчас, слава небу, из старых вагонов без рекуперации — только Татры, дебильных КТМов, которые при обесточивании цепей управления остаются без всех трёх рабочих тормозов, давно нет, употребляются только термины «электрическое» и «динамическое».

А вот в книге 1952 года «Устройство и эксплоатация троллейбусов» (да, по правилам тех лет ещё была «эксплОатация», как и «магнИтизм») понятия электродинамического торможения тоже нет — тоже просто электрическое, объединяющее рекуперативное и реостатное. Стр. 162, п. 54 «Электрическое торможение троллейбуса»: "...кроме механического тормоза, имеющего ручной и воздушный привод, применяются ещё два вида электрических тормозов — рекуперативный и реостатный". В английском языке терминология немного другая — понятия ЭДТ нет, есть только ДТ (dynamic braking), объединяющее реостатное (rheostatic) и рекуперативное (regeneration), но здесь надо быть очень осторожным, у них асинхронный двигатель зовётся индукционным (induction motor), а у нас созвучный термин (индукторный двигатель) означает совсем другое — двигатель с зубчатым ротором, в котором рабочие токи не наводятся.

Впрочем, не только двигатель — на старых пассажирских вагонах и в авиационных аэродромных преобразователях такие машины применяются в генераторном режиме. А версию появления термина «ЭДТ» в нашем языке я уже высказывал — в 60-е годы, когда начались поставки ЧСов, кто-то скалькировал термин electrodynamicka brzda. Термин разошёлся, недавно вот его в очередной раз скалькировали составители инструкции Таможенного союза... Никого особо не смущает, никто вопросом не задаётся, вот термин и гуляет где хочет.

Ещё одна сфера, где недавно появился термин «ЭДТ» — тяжёлый грузовой автотранспорт http://fb.ru/article/143891/retarder---c...zamedlitel , на нём электрическая рекуперация (а бывает и другая — гидравлическая, например) практически не применяется, ибо энергию некуда девать и негде накапливать. Там динамический тормоз в чистом виде, рассеяние энергии в самой машине (электротранспортный подвид ДТ, реостатное торможение, рассеивает энергию вне машины — на реостате), но там машина специализированная, а название «ЭДТ», я так подозреваю, в изрядной степени обязано тому, что на грузовиках задолго до ЭДТ начал применяться ГДТ — гидродинамический тормоз в различных версиях. И названия привели к одному виду.

P. S. Очень мило, что ты в лучших традициях приёма «сам дурак» перенял у меня слово «задрот». В очередной раз предлагаю тебе ознакомиться с областями науки и техники помимо той единственной, которая тебе знакома, железнодорожной. Пока лично я и по неспособности к этому, и по отсутствию культуры речи в упор не вижу в тебе высшего ОБРАЗОВАНИЯ — только уровень ПТУшного заучивания, под фото 2ЭС6-761, с которого всё и началось, в комментариях очень хорошо это видно, там сходу выдумывание новых определений и толкований. Но для начала освой хотя бы школьную программу, в частности, русский язык, где учили, что после имени собеседника ставится запятая и как пишется «3-осный», и физику, где рассказывали, что такое электродинамика, которую ты расшифровал по-своему. И поднимается же язык кого-то называть задротами и бомжами...
+2

Sklep · Москвабад · 23.03.2019 22:39 EEST
Photos: 17
Что-то весна плохо на Ивана влияет))
0

Ваня 543 · Spain · 23.03.2019 19:51 EEST
Photos: 1630
Не спорю, на счёт применении рекурерации где-то ещё кроме ПС.
Дим это не моя точка зрения, что электродинамическое торможение это и рекуперация и реостат. Так меня учили в МИИТе и ВНИИЖТе, эти термины используют в своих статьях академики транспорта (группа задротов назвал их Иван В.). В Питере и Самаре видать другие железнодорожные институты и там учат по другому...
А лично твоя, Дима, точка зрения - рекуперация относится к электродинамичесеому тормозу или нет? ТР/ТС для тебя авторитетный документ или как? Просто он наиболее общедоступный и относительно свежий, безусловно можно поискать и другие источники, где может быть найдётся толкование термина - электродинамичесеое торможение. Однако я, а также учёные ВНИИЖТа и МИИТа считают данный государственный документ вполне утвердительным источником, на основании которого, можно считать что всё предельно ясно описано. Однако это непонятно Ивану В. и его друзьям! Как доцент института ПГУПСа М.Ivanov, который до этого утверждал что рекуперация не относится к электродинамическому торможению сейчас вдруг прочтёт ТР/ТС 001/2011 и скажет - простите, я был не прав! Да ни когда и ни за что! А технолог там какой-то хвалёный-расхвалёный - он тоже не считает ТР/ТС 001/2011 документом, который может решить сей спор.
Так что я как всегда считал рекуперативное и реостатное торможение подвидами торможения электродинамического, так буду считать и дальше (ТР/ТС 001/2011 моим словам в подтверждение). А куча друзей-задротов, с этим не согласная пусть остаётся при своём мнении, раз такие упрямые и непонятливые - уже на уровне государственных документов...
–2

Ammendorf · Бабруйская жылезнайа дарого · 23.03.2019 18:07 EEST
Photos: 253
Цитата (Дима_Чех, 23.03.2019):
> электромобилях

И не только "мобилях", но и на разнообразной портативной колесной хрени которой в последние годы развелось немеряно типа электросамокатов моноколес и т.п.
0

Дима_Чех · 23.03.2019 17:57 EEST
Photos: 25
На некоторых мощных станках применяется, на электромобилях (да поправят меня знающие) вроде как есть рекуперация.

Хорошо, твою точку зрения я понял.
То есть, под термин "электродинамическое торможение" лично ты закладываешь торможения реостатное (с гашением на резисторах) и рекуперативное (с отдачей в сеть к потребителям)?
Основывая свою точку зрения на руководящий документ ТР/ТС 001/2011.
0