Comments written by the user Zirconvz

Show all comments

«« 1 2 3 4 5 ... 18 19 20 »»
Zirconvz · 30.11.2020 19:06 UTC
No photos
Цитата (Алексей Лебедев, 30.11.2020):
> Сколько их осталось в эксплуатации?

Все меньше и меньше... Да и те в аренде у Апатита. Видимо, он им больше нравится.

Кстати, а ведь из ВЛ15 можно было бы сделать хороший вывозной электровоз постоянного тока, ведь последним похожим шестиосным был ВЛ23 разработки конца пятидесятых.

Вот одно не пойму - "экспонировался на выставке "Железнодорожный транспорт-86" в мае 1989 года в Щербинке". Те выставка -86, проведенная в 89 году, три года спустя?
Thanks! Taken into account
+2

Zirconvz · 27.11.2020 20:14 UTC
No photos
Цитата (Victor, 27.11.2020):
> Можно было купить 4ЭС5К, который близкий по мощности и по с цепному весу больше он. И меньше по цене асинхронного по-любому. На счёт бартера в наше время, это сомнительно как-то. Нормально качество у НЭВЗ, если с умом использовать. РЖД не очень стремиться к асинхронным локам на примере ДВЖД, а узбеки что кучерявей что ли получается

Купить то можно, но вот зачем? Лучше 2 секции, чем 3 или 4, меньше электрооборудования, меньше механики, локомотив короче. Да и мы ж не знаем, какие требования у Узбекистана на этот счет. Тем более у них уже есть китайские локомотивы; будут еще.
Насчет бартера - вы думаете китайцы дураки? Они до трусов разденут, да еще и оставшимся (даже дырявыми) не побрезгуют. При этом будут кивать и улыбаться. Очень хитрые ребята. А уж тем более Узбекистан...
Узбекистан это близкий сосед Китая, причем стратегический. Очень богатая страна, с хорошо развитой инфраструктурой. Это не нищая Зимбабве, в тысячах километров.
При этом Узбекистан не просто богат, его недра сказочно богаты - это и медь, и свинец, и олово, золото, особенно уран. И все это добывается, а не просто лежит! Только дурак не желает заполучить с этого хоть какую то выгоду.
Так что, предлагая свои поделки, Китай может сделать очень хорошую цену, пообещать обслуживание, выдать кредит...ну и заодно укрепить дополнительно связи еще в чем то.

А что касается РЖД - я ж написал, оно вообще сейчас ни в чем не стремиться. Есть указания, заявления, намерения, дорожные карты...уже строят ЖД мосты через Лену, Обь и Енисей, на Сахалин, в Магадан. А сколько лет тянут провод Ожерелье-Елец и Кочетовка-Ртищево...
Обратите внимание, сейчас лишь Белоруссия, правда вяло, продолжает электрификацию ЖД и Узбекистан! Ни РЖД, ни Прибалтика.

При этом, судя по всему, узбеки как раз самые кучерявые. Они единственные на всей территории бывшего СССР, построившие с ноля высокоскоростную магистраль (замученный ГХ ОктЖД не в счет), продолжают строить новые участки железных дорог, продолжают электрификацию, строят метро в Ташкенте.
+2

Zirconvz · 27.11.2020 06:04 UTC
No photos
Мне кажется РЖД вообще ни в чем не может определиться (и не хочет). В отличие от МПС сейчас нет хозяина, есть лишь капиталист, желающий выжать максимум прибыли. Остальное фиолетово. Если бы сейчас были ВЛ19 или паровозы, они бы до сих пор работали (правда до 50 лет).
За последние 10 лет практически не ведется электрификация, упор сделан на массовую закупку самой дешевой техники, все низкорентабельные перевозки сокращаются или убираются вовсе.
На все остальное начинается выклянчивание денег из бюджета.
+3

Zirconvz · 26.11.2020 17:29 UTC
No photos
Цитата (Victor, 26.11.2020):
> Ну пусть узбеки покупают китайцев:)

А почему бы и нет? Наверняка асинхронный привод, да и 2 секции по 6 осей лучше, чем крокодил из трех секций.
Наверняка китайцы дают хороший кредит для закупки своей же техники. А взамен готовы взять бартером что нибудь (руду, хлопок, продукты). Как с надежностью? Наверняка он модульный, и опять же китайцы постараются обеспечить запчастями, тем более партия немалая. Ситуации "один самолет летает, 2 на ремонте" как с супержетом, не случится.
Тем более, как я понял, надежность НЭВЗа хромает, а асинхронную тягу уже три года в 2ЭС5С осилить так и не смогли.
0

Zirconvz · 02.11.2020 06:07 UTC
No photos
Цитата (ElectricBus, 01.11.2020):
> Если бы ЭР200 все таки "допилили", то не факт, что у нас уже не был бы "букет" скоростных маршрутов - даже не обязательно было его гонять под 200, вполне достаточно 120-140-160, чтобы уже тягаться с автобусом и личной, простите, "ж@повозкой"...

Вот выше СтепановКА, я понимаю он занимался высокоскоростным движением, можете подробно расспросить его.
А вообще барахло, когда французы строили серийно ТЖВ десятками, у нас продолжали возиться с ЭР200. Он изначально был провальным. Даже двухсистемным его не сделали.
Когда весь мир для скоростного движения использует высокое напряжение КС, у нас продолжают ездить на 3 кВ, зачем? Да и нужно ли вообще в нашей стране ВСМ?
Что реально было бы полезным, это развитие скоростного регионального движения, типа ласточек, только тогда, в 70-е годы. Для дальних расстояний есть самолет.
+3

Zirconvz · 01.11.2020 15:23 UTC
No photos
Цитата (ElectricBus, 01.11.2020):
> это действительно была гордость советских железных дорог

Ой, не знаю... Да, это была гордость в 70-е, начало 80-х. Но слишком уж долго с ним возились, доводя до ума. А когда он поехал высокоскоростные ЖД были и во Франции, и Германии, Японии. И на конец 80-х, начало 90х гордости уже не осталось.
Да и с тех пор скоростного движения у нас в стране не добавилось, а все проекты более 30 лет пылятся на полках.
+4

Zirconvz · 29.10.2020 05:34 UTC
No photos
Причем ВЛ8.
0

Zirconvz · 13.10.2020 17:23 UTC
No photos
Цитата (Машинист пивного крана, 13.10.2020):
> Очередная тупизна в ПИД - бригада в кабине обязательно должна быть в маске? А в ДОЛБ они тоже в масках спят? Или вероятность заражения в кабине повышена? Зато регламент переговоров по боку можно слать - пожевал маску в тангенту, путь разбирают...

Маразм крепчает, причем очень сильно и повсюду. Сегодня билет решил купит не в аппарате, а в кассе. Отдал деньги, а кассир мне говорит, надень маску! Я чуть не упал. Сидит от меня за стеклом в метре, говорит в микрофон, деньги получает через лоток. Да и сама в маске.
Сейчас новый аттракцион, кто сильнее прогнется.
+1

Zirconvz · 09.10.2020 18:11 UTC
No photos
Цитата (Кирилл Широков, 09.10.2020):
> Баян!


Цитата (ВЛ10У, 09.10.2020):
> баяна


Цитата (Кирилл Широков, 09.10.2020):
> баян

А где вы увидели баян? Я вижу электровоз с составом на фоне Урала, приветливый помощник машиниста, золотая осень... Платформа какая то. Но ни баяна, ни рояля.
+6

Zirconvz · 02.10.2020 06:06 UTC
No photos
Цитата (Регион 33 РФ, 01.10.2020):
> . Как же все любят доверять официальным данным.

А что вы имеете против? Это официальные данные. Противопоставьте? Есть доказательства? Нет? Вы врете?


Цитата (Регион 33 РФ, 01.10.2020):
> тогда подобного оборудования, и МЧС тоже тогда не было, а из оборудования - лом, автоген и глаза.
Да ладно!? Не было гидравлических ножниц? Доказательства в студию!

Цитата (Zirconvz, 01.10.2020):
> А что же Вы в таком случае ленитесь пойти посчитать, насколько день за днём увеличивается количество частных легковушек на дорогах?

В сто раз, устроит? Но в легковых авто едут по 1 человеку. Итого, вместо 100 чел в день едут 10 тыс. чел. Те сэкономили 3..5 пиковых электрички. Те вместо стоящих 20 чел сейчас все сидящие в вагоне. Жоповозки, одним словом. Согласны?


Цитата (Регион 33 РФ, 01.10.2020):
> Очень часто сейчас у каждого члена семьи по машине.
...Телефоне (что единственно верно), машине, квартире, даче, вертолете, яхте, тем более для детей до 10 лет... Брехня! Факты в студию! Официальные данные это опровергают.


Цитата (Регион 33 РФ, 01.10.2020):
> она если и была, то была одна на всю семью.

Так и есть сейчас. А то и нет... Прошу доказательства!


Цитата (Регион 33 РФ, 01.10.2020):
> Причём обратите внимание на даты съёмок - начало 1990-ых, когда машин в семьях стало больше, чем было в 1970-ые.

Начало 90-х это все таки не середина 70-х, и не надо врать. Каким было население население Владимира в середине 70-х и каким стало в 90-е? И даже после присоединения окраин в 00-е только сравнялось с 70-е. Все владимирские сидят в Москве в сесурити и прочие околоструктуры. Так что ничего общего с серединой 70-х фото не имеет. Да и вообще мне ваш владимирский троллейбус совсем побоку с наполнением электрички Захарово (электрогорск)-Москва. Попрошу доказательства.


Цитата (Регион 33 РФ, 01.10.2020):
> Чуть выше я уже товарищу объяснил, что такое непрерывное производство и сменный график работы. И по факту получается, что непрерывных производств и людей, занятых на работе в сменном графике (2/2; сутки/трое; день/ночь), гораздо больше, чем тех, кто работает только по будням с 8 до 17. Так же было и в то время. И днём в будни люди не просто так праздно болтались.

Не понимаю. Очередное вранье. Сказки расскажите кому то другому, про гораздо больше... Ага! все КБ и ВУЗы работали 2/2, сутки трое и день ночь. Кто работал и сколько, факты давайте! Есть? А вот я считаю, что все таки большинство работало 5/2, А если было беспрерывное производство, то это был график 7...15...23, а значит эта электричка никуда не попадала.

Цитата (Регион 33 РФ, 01.10.2020):
> Снова вспоминается Люба из "Берегись автомобиля": "... Ты рассуждаешь как трёхлетний ребёнок!..". И не такая уж и маленькая была Купавна. Сестра моего деда в то время как раз жила в Купавне около о.п.33 км.

А я вот утверждаю, что в купавне тогда жило 3..4 тыс. чел. Да и сейчас ненамного больше. У друга жены дача на 43 км. Пожалуйста, опровергните! Нет? Очередное ваше вранье!


Цитата (Регион 33 РФ, 01.10.2020):
> Понимаете, я работал за рулём :-)) . А Вы мне ещё что-то втирать пытаетесь. И Вам только кажется, что за рулём ничего кроме дороги не видно. Это великое заблуждение. Я успевал в движении рассматривать детали происходящего вокруг. Когда ты годами находишься за рулём, уже привыкаешь к этому состоянию, тебя уже не напрягает дорожная обстановка, вырабатывается способность оценивать её краем глаза.

А я наблюдал таких, въехавших в зад впереди едущего. Работали кем? Экспедитором, пожирающим сникерс на ходу? Я не втираю, если ты водитель, ты в первую очередь смотришь дорогу, а не обочины, считая трупы.

Цитата (Регион 33 РФ, 01.10.2020):
> то стоишь по двадцать минут из-за перекрытия движения, о чём Вы почему-то забыли упомянуть.

Цитата (Регион 33 РФ, 30.09.2020):
> Из-за аварии движение было частично перекрыто, образовался затор. Они больше стояли на месте чем ехали. Находясь напротив места происшествия, водитель (его зовут Иван Шауркин) всё успел рассмотреть.

Так все таки, стояли, ехали или считали? Определитесь уж!

Цитата (Регион 33 РФ, 01.10.2020):
> по инерции продолжали движение и начали наползать друг на друга как фишки домино, после чего, утратив равновесие, начали заваливаться направо по ходу движения, погребая под собой и разрушая платформу чётного направления. В общем, полно противоречий по информации об этом крушении в разных источниках. Чтобы определить точно, когда следовала электричка, нужно расписание пригородных поездов того времени.
> Ещё надо отметить, что даже если это три часа дня, то это для людей, у которых выходной день, не менее активное время, нежели 11 часов утра.
> Ну и если принять количество погибших в электричке как 270 человек и разделить это количество на три вагона, то выходит, что в каждом вагоне ехало по 90 человек при количестве посадочных мест в вагоне 110. Это означает, что по меркам того времени электричка шла практически пустая, раз даже были свободные сидячие места.

Как фишки, под то ли Чмухой, то ли ВЛ8, на стрелке.. Даже на Каменке было 130 трупов при 120...130 км/ч состава из 6 тыс тонн и трех секций ВЛ80. Видно здесь было 300км/ч, не менее... Электричка на стрелке быстро набрала скорость... Опять таки вранье, что, все население вагонов электрички было сожжено в печи? 3 вагона под списание, там было от силы 200 чел, погибла пятая часть. Это больше похоже на трагедию 14 года в метро. 40 чел. Опровергните, иначе очередное ваше вранье!

Цитата (Zirconvz, 01.10.2020):
> Никто и не говорил за ВЕСЬ Ташкент. Речь шла о зданиях, повреждённых настолько, что их восстановление заняло бы много времени. Не надо от себя додумывать сказанное. Покажите мне, где я рассказывал, что снесён был ВЕСЬ Ташкент.

Цитата (Регион 33 РФ, 30.09.2020):
> Тогда Ташкент оперативно сровняли с землёй и в кратчайшие сроки возвели типовые панельные многоэтажки.

Стоп, вы сами себе противоречите? Или врете всем нам? Так весь или не весь?


Цитата (Регион 33 РФ, 01.10.2020):
> Вы хотите доказать, что население Винницкой области было равнозначно населению области Московской, и даже меньше?

Не хочу. Время, количество пассажиров электрички, скорости и условия столкновения, пожалуйста! Давайте сравним! В лоб на большой скорости или все таки при отправлении, на стрелке, с маневровым, по отклонению....


Цитата (Регион 33 РФ, 01.10.2020):
> Ну что ж, блаженному - рай :-)

Пожалуйста, опровергните! Нет? Тогда ваше вранье!

Цитата (Регион 33 РФ, 01.10.2020):
> Не валяйте дурака. Вы и сам прекрасно понимаете, что реальные данные властями преднамеренно занижались и в официальных документах никогда отражены не будут. Поэтому доверять официальным данным - себя не уважать.
>

Пожалуйста, опровергните. Насколько? 2..3...5 раз? 10 раз? "В разбившемся Ту-104 было не 85, а 850 пассажиров?" Кто больше врет? 2 раза, 5 раз, 10 раз? И кто врет сильнее?

Цитата (Регион 33 РФ, 01.10.2020):
> Документы с цифрами в студию.

Хорошо, опровергните! У меня другие данные. Цифры в студию!



Цитата (Регион 33 РФ, 01.10.2020):
> Значит Вы просто не знали той "особой нужды".

А вы знали? В чем нужда состояла, в середине 70-х? Поделитесь!



Цитата (Регион 33 РФ, 01.10.2020):
> И поэтому на электричку могли приходить только жители данного посёлка, и больше никто из окрестностей?
>

Кто там в окрестностях живет? Медведи в лаптях и балалайки? Опять таки, население Балашихинского района, Купавны, Люберецкого района, кто в окрестностях? Лоси, зайцы, медведи - у вас есть данные? Нет? Ваше очередное вранье!


Цитата (Регион 33 РФ, 01.10.2020):
> Хотелось бы ознакомиться с официальным документом МПС, где отражены все тонкости происшествия, в том числе и данные о времени проследования поездов и проведения работ на станции, а не созерцать ещё раз цифры, напечатанные в Википедии.

Пожалуйста, предоставьте нам! Ждем с нетерпением! Иначе очередное ваше вранье!


Цитата (Регион 33 РФ, 01.10.2020):
> Запустили один путь, по нему и прогонялись составы в обе стороны.

На 4 суток? Или 4 недели? Или 4 месяца? Кто больше?


Цитата (Регион 33 РФ, 01.10.2020):
> Для того времени 90 человек в вагоне электрички в три часа дня - это как сейчас в то же время 15-20 человек.

Куда? В Москву или из Москвы? Опять вранье! Пассажиропоток только растет. Прошу, опровергните данными МПС СССР и ЦППК. Есть у вас данные?


Цитата (Регион 33 РФ, 01.10.2020):
> А Вы его внимательно изучали?

Мы изучили, а вы?
Цитата (Регион 33 РФ, 01.10.2020):
> У меня нет оснований не доверять рассказу того человека, который принимал участие в ликвидации последствий данного крушения, и рассказу нашего водителя Ивана Шауркина, который волей случая оказался в нужное время в нужном месте;

У меня нет оснований верить вашему вранью. У меня тоже есть знакомые и друзья, которые опровергают вашу информацию. Вашего водителя я не знаю, количество трупов я не считал (тем более это 45 лет назад, да и вас тогда не было, скорее всего). Ваши слова это вранье в чистом виде, которые вы не способны опровергнуть, тем более путаетесь в данных, свидетельствах, числах...

Пожалуйста, опровергните меня, иначе лучше не писать это вранье!
0

Zirconvz · 01.10.2020 06:01 UTC
No photos
Цитата (Регион 33 РФ, 30.09.2020):
> Сама постановка фразы не правильная. Разве сейчас они должны идти полнее, чем тогда?

А почему не должны? Все же я тогда не поленился пойти и посчитать "население" вагона (3 года назад); уже не помню, но пассажиров немного. Теперь, население МО тогда было 6,5 млн, сейчас 7,6, те выросло. Работа была не только в Москве, но и области, в частности в Железке, Ногинске, Стали. И рабочий день достаточно жестко, с 8..9 утра. Это сейчас катаюся всякие бездельники, фрилансеры, студни, дети. Раньше-города работали. Кто может в 15.00 ехать на электрогорской электричке в Москву в пятницу? Сейчас далеко не 90% пользуются личным авто. Помнится, я как в 90-е, так и сейчас не всегда влезаю в некоторые электрички, хотя вирус все таки внес коррективы.

Цитата (Регион 33 РФ, 30.09.2020):
> Около 150 человек было извлечено из-под этого завала, остальные из электрички. Получается, что электричка шла довольно-таки свободная, только по сидячим местам да в тамбурах готовились на выход. А сейчас в это время действительно в каждом вагоне будет сидеть по три человека.

Ой ли!? Купавна тогда-это деревня в 3..4 тыс. чел. И тут вдруг разом 150 трупов только на одной платформе. И сразу трупов!


Цитата (Регион 33 РФ, 30.09.2020):
> Поток двигался черепашьим шагом.

Понимаете, когда ты за рулем, тем более черепашьим, те разгон-торможение, зевать некогда, иначе можно въехать в того, кто спереди. Тем более смотреть по сторонам и успевать считать. Там и рассмотреть то не всегда успеваешь...


Цитата (Регион 33 РФ, 30.09.2020):
> В Ташкенте же ничего из того, что получило какие-либо крупные повреждения и требовало длительного времени для восстановления, восстанавливать не стали, просто сравняли с землёй. В основном это были старые одноэтажные жилые дома.

Те то, что называется махалля, одноэтажные глиняные домики; по площади они может и значительны, но по населению далеко нет...Да, и это все таки не весь Ташкент. Те что то не вяжется.

Ну хорошо, согласен на компромисс. Занизили официально количество погибших, их было не 18 человек. А вы завысили на порядок (как и в ценах на авиабилеты)-те это норм. Итого - 40 трупов.

Кстати, для жителей отдаленных регионов СССР, как и территорий Крайнего Севера, действовали льготы, например полная компенсация на проезд к местам отдыха. Раз в два года можно было слетать, а после вернуть деньги на перелет.
0

Zirconvz · 30.09.2020 17:42 UTC
No photos
Цитата (Регион 33 РФ, 29.09.2020):
> Из-за разбора завалов скорость движения по дороге была крайне низкой, и он, двигаясь в этой колонне черепашьим шагом, без особых усилий успел всё рассмотреть, настолько, что и рассматривать уже надоело


Цитата (Регион 33 РФ, 30.09.2020):
> чтобы извлекать из груды металлолома ещё живых, не травмируя их.

Мы это уже 3 года назад обсуждали... В самый разгар дня, даже и сейчас идут полупустые электрички, а основной поток Железка-Москва; тут же Купавна и 400 трупов? Да там во всей элке столько не было и быть не могло. За время эксплуатации TGV многое было, при скоростях в 300 км/ч, но и то погибших единицы.
Странно, двигаясь в потоке, надо за передним авто смотреть, а тут водитель ехал и считал трупы. А их, видимо, раскладывали по площади, да еще и нумеровали.

Цитата (Регион 33 РФ, 30.09.2020):
> Тогда Ташкент оперативно сровняли с землёй и в кратчайшие сроки возвели типовые панельные многоэтажки. Жертвой этого сноса, к сожалению, стала Ташкентская крепость, которая, конечно, была частично разрушена, но её можно было восстановить и отреставрировать.

А заодно и все предприятия, а в это время миллион человек несколько месяцев жило в палатках...

НЕ ВЕРЮ!!!!
0

Zirconvz · 22.09.2020 20:32 UTC
No photos
пропуска втречного груза - исправьте, пжл. А то Виван будет недоволен.
С постройки отправлен в адрес Котасской КМТС - может все таки Котласский?


Цитата (odessa, 22.09.2020):
> по мобильникам ездят

Мобильники как правило уже в 2-3 км от крупных поселков в Арх. обл. замирают.
Thanks! Taken into account
0

Zirconvz · 21.09.2020 21:27 UTC
No photos
Так вроде бы не должно быть в эксплуатации локомотивов древнее 50 лет, Александр Губин про это не раз писал? Уже исключены и порезаны почти все ВЛ60, ВЛ8, много ЧС2 и ВЛ10. И мне непонятна реакция, что не так? То передаются ради показухи совершенно ненужные ЧС2Т, при этом остаются ВЛ8 в грузовом движении, а ВЛ10 в это время водят пассажирские поезда. Или техрегламент на Крым не распространяется?


Цитата (ElectricBus, 21.09.2020):
> Много можно назвать локомотивов, которые работают более 50 лет?

ВЛ22, ВЛ60, переделки из ЧС1.


Цитата (ElectricBus, 21.09.2020):
> по модернизации ВЛ8,

Интересно, как можно сделать из ВЛ8 трехсекционный; тут потребуется серьезная доработка, и насколько она будет оправдана? По сцепному весу он будет уступать трем секциям ВЛ11, а по мощности ненамного превосходить двухсекционный ВЛ11. И полностью проигрывать ВЛ15. Замена на ТИСУ? А вообще это надо? Судя по рассказам Вани, РКСУ для постоянного тока самое простое, надежное и экономичное решение. Даже 30 лет спустя ТИСУ так и не появилось на подвижном составе постоянного тока в нашей стране. А уж со своей основой, огромными литыми телегами, тряским ходом, большим воздействием на путь, низкой конструкционной скоростью и невысокой нагрузкой на ось пусть эта серия, хоть и ставшая этапной в развитии отечественного локомотивостроения, должна остаться в 20-м веке.
+2

Zirconvz · 21.09.2020 06:38 UTC
No photos
Непонятно, почему локомотив, которому более 50 лет до сих пор эксплуатируется? Вроде не музейный. Куда надзор смотрит?
–8

Zirconvz · 18.09.2020 02:48 UTC
No photos
А я во вторник на этой элке проехал от Перово до Электрозавода. Узкий тамбур, деревянные лавки, стеклянные плафоны - ностальгия!
+3

Zirconvz · 12.09.2020 11:56 UTC
No photos
Так когда ж все таки произойдет переход на переменный ток? Локомотивы приходят, контактная сеть уже новая...
0

Zirconvz · 09.09.2020 18:14 UTC
No photos
РА2 ездят Архангельск-Северодвинск и Северодвинск-Ненокса. Правда пускали бы их почаще. Но это такой прорыв по сравнению с чмухой и несколькими вагонами.
0

Zirconvz · 06.09.2020 17:11 UTC
No photos
Цитата (STATION, 06.09.2020):
> Думаю, что до конца этого года еще пару машин уйдет на покой.

А куда на них ездить? Через Сухиничи осталось пять поездов, до Климова и Брянска. И пусть Украина закрыта, но не факт что после открытия будет больше; раньше было пара киевских, до Николаева через день, Одессу и Львов; Кишинев. И все... Может быть на других участках РЖД они бы пригодились, но там уже правят ЭП1 разных серий.
+1

Zirconvz · 20.08.2020 18:21 UTC
No photos
Цитата (Плотников П, 20.08.2020):
> Главная проблема в Абхазии, это сами абхазы. Они ничего не хотят делать, и их все устраивает.

Похоже они ничего и не могут делать. Как и их соседи. Промышленные предприятия если и были, то брошены в первую очередь. Курорт - надо ж работать.. Максимум - торговать мандаринами, которые сами растут.
Такая богатая природа и полное запустение. Я в шоке, 30 лет независимости - и полный развал.
0