ЭП1М-471
Россия, Пензенская область, станция Пенза-III

Автор: Oparon · Пенза           Дата: 6 декабря 2017 г.



Переход
 <<<  Время публикации  >>> 
Случайное фото

Информация о фотографии
Опубликовано 06.12.2017 21:53 CET
Просмотров — 172

Добавили в избранное 2

Лицензия: BY-NC-ND

Подробная информация

Оценка


Соцсети

Объявления

Прямая ссылка на страницу

Вставка в форумы

Вид страницы
Переключить вид на:
фото без полей (компактный)

Дорога приписки:Юго-Восточная железная дорога  
Депо:ТЧЭ-3 Россошь
Серия:ЭП1, ЭП1М
Завод-изготовитель:Новочеркасский электровозостроительный завод ·  Новочеркасск
Сетевой №:11990934
Построен:2008
Категория:Электровозы
С завода поступил в ТЧЭ-3 Россошь

EXIF
Производитель камеры:NIKON CORPORATION
Модель камеры:NIKON D5100
Программное обеспечение:Capture NX 2.2.7 W
Дата съёмки:06.12.2017 13:58
Выдержка:1/640 с
Диафрагменное число:10
Чувствительность ISO:320
Фокусное расстояние:48 мм
Эквивалентное фокусное расстояние:72 мм
Ещё »

Комментарии (47)
06.12.2017 22:13 CET
Ссылка
saa0096 · ТЧЭ-15 Балашов
Фото: 209

Мама, я в телевизоре!))))

Больше спасибо за фото))
06.12.2017 23:08 CET
Ссылка
Oparon · Пенза
Фото: 127

И кто готов ещё сказать что ЭП1М плохой электровоз?....
06.12.2017 23:17 CET
Ссылка
saa0096 · ТЧЭ-15 Балашов
Фото: 209

И да, съездив одну поездку на чехе, я понял что в них хорошее это только ходовая и шум винтов, ну и внешне красив, а остальное "я его слепила из того, что было"... чехи, таки, говно, простите. Даже хуже ВЛ80. ИМХО.

Срач объявляю открытым.
07.12.2017 08:05 CET
Ссылка
Плотников П · Волгоград
Фото: 319

Цитата (Oparon, 07.12.2017):
> И кто готов ещё сказать что ЭП1М плохой электровоз?....

Я. Ещё тот ведройд.
07.12.2017 10:18 CET
Ссылка
Фото: 1443 · Модератор / Редактор БД

Цитата (saa0096, 07.12.2017):
> И да, съездив одну поездку на чехе, я понял что в них хорошее это только ходовая и шум винтов, ну и внешне красив, а остальное "я его слепила из того, что было"... чехи, таки, говно, простите. Даже хуже ВЛ80. ИМХО.
>
> Срач объявляю открытым.

Серёж, им лет сколько и какоу уход за ними был. Так любую машину можно в дрова превратить
07.12.2017 10:26 CET
Ссылка
saa0096 · ТЧЭ-15 Балашов
Фото: 209

Это не связано со временем эксплуатации, уходом. Они построены неправильно.
07.12.2017 10:43 CET
Ссылка
Фото: 1443 · Модератор / Редактор БД

Как "неправильно"?
07.12.2017 11:47 CET
Ссылка
saa0096 · ТЧЭ-15 Балашов
Фото: 209

Ну с чего бы начать.

Самый треш за одну поездку был с песочными форсунками. В отличии от ВЛ80 и ЭП1М, они стоят на улице, спокойно купаются под дождем, мокрым снегом и обдуваются ледяным ветром. Ехали недели 2 назад. Температура то плюс, то минус. Электровоз с ТО, всё ок. Проехав 400 км по снегодождю с ветром, влага попала в песочные форсунки, и все это по Балашову превратилось в гранит. Полностью замерзли 4 форсунки. Сдавали час тогда это пепелац.

Не знаю, показалось мне или нет, но из под чеха гораздо труднее достать башмаки.

Поднимаемся на электровоз и нас сразу же встречает скользкий порог. Снег + этот порог = бобслей на трассе. На ЭП и ВЛ этот порог идет в виде ребра, на который можно спокойно встать. По непревычке я на нем раза так 3 поскользнулся. Ну еще не считаю обычных покатушек, когда я не работал, я так же обратил внимание на эту проблему.

Двери. Закрыть/открыть проблематично + колхозная (заводская) задвижка, чтобы запереть дверь. Всё это реально низко. На ЭП и ВЛ мы имеем замок на нормальном уровне и цивильный замок как в межкомнатной двери. Ещё куча (четыре) аналогичных дверей в машинном.

Идем дальше. Подъем в кабину. Это опять корявые ступеньки. Чтобы открыть дверь, нужно тянуться уже не вниз, а вверх. Опять же при входе/выходе из кабины смотришь, чтоб не оступится и не споткнуться. Когда 4Т пришли на смену обычным 4, знаете сколько людей попадало на этих ступеньках? Это хорошо, если первая кабина. Выходя из второй мы попадаем на пневмопанель, влететь в нее куда опаснее. На ЧС4 такого не было, там просто вышел и пошел, как на ЭП и ВЛ.

Ладно, вышли мы из кабины и первом делом сносим голову от вентиляционную шахту. Я тут недавно подстригся, и как оказалось довольно таки неплохо сносим. Сорян за качество фото)) Да и вообще, снести голову там можно где угодно, ходить надо осторожно. https://pp.userapi.com/c840425/v84042501...ZG5gy4.jpg

Идем по машинному, оно Уже чем на ЭП, и там куча всяких торчащих ненужностей, о которые цепляешься, так что идем медленно и аккуратно, попутно открывая/закрывая двери. (их там больше, чем у меня дома в двухкомнатной квартире)) хе-хе

Ладно, заходим в кабину, садимся на (я не знаю как это описать) пусть это будет незакрепленная табуретка со спинкой (как мне кажется, она тоже заводская). Ставим ноги на подставку попутно снося коленку о реле давления. Мать его. Я смотрел фотки других 4Т, где-то оно есть, а где-то его нет. Мало того, что о него постоянно коленку выносишь, так еще и сидеть неудобно т.к. она стоит прямо напротив правой коленки. Ставишь ногу слева - тесно. Ставишь справа, а там и ставить некуда т.к. там уже пульт идет. Спросил у машиниста, нахуа, сказал почти везде так. Не знаю, зачем её поставили именно туда, но это неудобно. А переставить её можно легко и быстро даже на ТО-2. Не знаю, почему это так оставили.

Низкая кабина. Когда я стою (а это предусмотренно инструкцией) на станциях, переездах и етс, я не вижу НИЧЕГО, кроме рельсошпал на метров 100 вперед. На ВЛ80 и ЭП1М все нормально. Хотя на ЭП1М обратная проблема. На больших номерах, где не панорамное стекло, стеклоочистители не захватывают нижнюю область. Поэтому в дождь не видно путей.

Пульт. Здоровый пульт с кучей громоздких пакетников занимает много места. По мне самая отличная кабина стоит на ЭП1. Золотой стандарт. Я бы только руль сменил на рычаг как на ЭП1М.

Не знаю, все ли я рассказал, может что-то забыл.

Сейчас кто-то закидает меня камнями, но это мои выводы о эксплуатации "ведра" в течении трех месяцев и одной поездки на всеми любимом чехе. Да, во честно, внешне мне тоже чех приятен, его перестук и шум винтов. Красный кузов с ярким желтым козырьком......кра-со-та. Даже взять мои последние снимки перед армией https://trainpix.org/photo/167406/ https://trainpix.org/photo/167519/ ... да, это было офигенно!

Но в эксплуатации, простите, говно.
07.12.2017 12:57 CET
Ссылка
ТЭП60 · Сочи
Фото: 1

Цитата (saa0096, 07.12.2017):
> Они построены неправильно.

И в чем же ЭП1М правильнее? Грузовой тяговой характеристикой? Грузовой ходовой частью? ТЭД, которые слабее, чем даже у постояннотокового ЭП2К (при том, что всю жизнь было наоборот - электровоз переменного тока мощнее постоянника аналогичного класса, и тому есть физическое объяснение), я уж не говорю о том, что по технологиям это практически тот же ВЛ60ПК (и это в 21 веке!!!).
07.12.2017 12:57 CET
Ссылка
ТЭП60 · Сочи
Фото: 1

Цитата (Oparon, 07.12.2017):
> И кто готов ещё сказать что ЭП1М плохой электровоз?....

Я

ЭП1М, имея значительно бОльшие массогабариты, по ТТХ, как пассажирский электровоз, вчистую сливает даже ЧС4 полувековой давности.
И внешне урод, особенно если с выпученным прожектором, и ходовая хуже.
07.12.2017 12:59 CET
Ссылка
Сергей Анфимов · ст. Дуплище, ЮВЖД
Фото: 749

Цитата (ТЭП60, 07.12.2017):
> Я

Но вы явно не авторитет, после слов что надо ТЭП60 начать опять выпускать
07.12.2017 13:04 CET
Ссылка
saa0096 · ТЧЭ-15 Балашов
Фото: 209

Цитата (ТЭП60, 07.12.2017):
> Грузовой тяговой характеристикой?

Пахнет диванным экспертом. Берёте мощности всякие, силы тяги, передаточные числа. Электровоз едет? Да. С графиком справляется? Да. А вот эти ваши "да это ВЛ60ПК" и вся херота, массогабариты..... абсолютно побоку. Ну даже если слабее, не пофигу ли? Вполне себе тянет. Да, не на 140 и чо?
07.12.2017 13:05 CET
Ссылка
Фото: 1443 · Модератор / Редактор БД

Спасибо, интересно было почитать мнение непосредственно эксплуатации.
07.12.2017 13:05 CET
Ссылка
Сергей Анфимов · ст. Дуплище, ЮВЖД
Фото: 749

Вот именно, учитывая что 90% пассажирских едут 80-90 кмч
07.12.2017 13:48 CET
Ссылка
ТЭП60 · Сочи
Фото: 1

Цитата (saa0096, 07.12.2017):
> Электровоз едет? Да

После 90 только резко скисает, тогда как у ЧС4Т сила тяги практически не падает.


Цитата (saa0096, 07.12.2017):
> С графиком справляется? Да.


Если график составить так, что ни на одном участке будет превышать 90 км/ч. Вот только нвфига нужны такие "скорые" поезда?

Цитата (saa0096, 07.12.2017):
>
> Но в эксплуатации, простите, говно.

Таких придирок при желании и по ЭП1М можно гору найти.
И за исключением проблемы с песочницами - все перечисленные "неправильности" - субъективные.
А вот хдовая часть - полное г..но по сравнению с ЭП2К и ЧСками, и это объективно.
Равно как и хилые ТЭДы (и это на ПЕРЕМЕННИКЕ!!!!!). Да и вообще - коллекторный привод в 21 веке. Игнитроны бы тогда уж поставили еще...
07.12.2017 14:14 CET
Ссылка
Oparon · Пенза
Фото: 127

Цитата (ТЭП60, 07.12.2017):
> Таких придирок при желании и по ЭП1М можно гору найти.
> И за исключением проблемы с песочницами - все перечисленные "неправильности" - субъективные.
> А вот хдовая часть - полное г..но по сравнению с ЭП2К и ЧСками, и это объективно.
> Равно как и хилые ТЭДы (и это на ПЕРЕМЕННИКЕ!!!!!). Да и вообще - коллекторный привод в 21 веке. Игнитроны бы тогда уж поставили еще...



Ничего личного,но мне кажется Вы уже во второй раз апеллируете тока цифрами и слухами из разряда ОБС....тем самым не привнеся в обсуждения ничего более конкретного и понятного в плане эксплуатации и экономической эффективности и целесообразности применения,даже допустим нового ЧС4т на полигоне Среднего Поволжья....
Да и причём вообще Ртутные игнитроны,если от них стали избавляться уже через несколько лет после серийного внедрения на ПС В виду появления более дешёвых и простых диодов...
07.12.2017 14:32 CET
Ссылка
vadimsrzn · Россия
Фото: 109

Когда уже народ договорится о том, что ЭП1М удобнее Чехов, хотя бы из-за того что он новее, но
при этом по тяговым характеристикам, в сравнении с ЧС4Т, ЭП1М является полным днищем? Или это слишком сложная истина для здешних комментаторов?
07.12.2017 14:44 CET
Ссылка
Oparon · Пенза
Фото: 127

Цитата (vadimsrzn, 07.12.2017):
> в сравнении с ЧС4Т, ЭП1М является полным днищем

Каким днищем?....Вот Ртутные игнитроны это днище!...Короткозамыкатели в элктроцепи- это днище!...Сегментная коммутация силолвой цепи в сравнении с ТИССу - это днище!...И что Вы вообще подразумеваете под этим словом?...
07.12.2017 14:46 CET
Ссылка
saa0096 · ТЧЭ-15 Балашов
Фото: 209

Цитата (vadimsrzn, 07.12.2017):
> тяговым характеристикам, в сравнении с ЧС4Т, ЭП1М является полным днищем

Однако эти тяговые характеристики не делают электровоз говном. Я не раз наших спрашивал про это. Дословно "Едет да и поХYZ". Из этого я сделал вывод, что на эти параметры смотрят только диванные эксперты, которые кричат, что НЭВЗ делает говно, к тому же 21 век и вообще уже на магнитных подушках ездить пора.

Другое дело взять тупые инструкции. Нам ввели пробу рекуперации с любой скорости на 10 км/ч. Для проверки работоспособности, чтобы ничего не стырили. Вот для этого достаточно срекуперировать даже на 1 км/ч. Благо наше депо добилось на 5 км/ч. А Воронежские и прочие, где жесткий график, делают на 10. Из-за этого теряют время.
07.12.2017 15:06 CET
Ссылка
Berez · Львовская железная дорога
Фото: 6

Цитата (saa0096, 07.12.2017):
> "Едет да и поХYZ"
Забавно, у нас машинисты так про ВЛ11м говорят:)
07.12.2017 15:10 CET
Ссылка
saa0096 · ТЧЭ-15 Балашов
Фото: 209

Знаете, в чем отличие Лисянских ВЛ80 от Петров Вальских? На Лисянском уже хорошо, что колеса все на месте. А на Петров Вальском плохо, когда нет крышечек на печах, или когда пульт машиниста не опломбирован...)) Порой читаешь замечания их, аж ржать пробивает)
07.12.2017 15:33 CET
Ссылка
lion · Россия
Нет фотографий

ЭП20 заменить, так ЭП20 заменить https://www.youtube.com/watch?time_conti...t-9NmBOVAs.
График нагнать, так график нагнать https://trainpix.org/photo/204029/#476840.
140, так 140 https://trainpix.org/photo/204029/#476942.
Профиль лёгкий, так и поезд не маленький https://trainpix.org/photo/204029/#476868.
07.12.2017 16:55 CET
Ссылка
lion · Россия
Нет фотографий

Цитата (vadimsrzn, 07.12.2017):
> То что у нас даже у 20 графиковая скорость 90-100 при том что везде можно ехать 140 вас видимо не смущает.

Видимо нет https://www.youtube.com/watch?time_conti...TQ4Vq_36BE.

Цитата (vadimsrzn, 07.12.2017):
>Как и то, что как раз там где есть нормальные подъемы перед Рязанью тысячных 5-10 у эп1м начинаются проблемы и выкладывалось видео с одного такого, жаль автор удалил его.

Удалить - удалил, а обсуждение в других местах продолжили https://rail-club.ru/forum/viewtopic.php?p=455020#p455020.
07.12.2017 17:00 CET
Ссылка
lion · Россия
Нет фотографий

22 вагона, так 22 вагона https://www.youtube.com/watch?time_conti...Pyr1mW2T4M.
Данные по отказам в Россоши за тот год https://trainpix.org/photo/198127/#461604.
07.12.2017 17:51 CET
Ссылка
Sancho · Златоуст
Фото: 520

Цитата (ТЭП60, 07.12.2017):
> После 90 только резко скисает, тогда как у ЧС4Т сила тяги практически не падает.

Советую Вам почитать курс тяговых электрических машин, в особенности раздел, касающийся характеристик. Нет в природе таких двигателей, у которых на высокой скорости вращения не падала бы сила тяги, т.к. она обратно пропорциональна скорости движения локомотива, или, проще говоря, чем выше скорость, тем меньше Fk.

И да, по поводу "уродства" - локомотив создан для вождения поездов, но никак не для того, чтобы быть фотомоделью (я, кстати, не в первый раз об этом пишу).
07.12.2017 19:16 CET
Ссылка
ТЭП60 · Сочи
Фото: 1

Цитата (Oparon, 07.12.2017):
> Вы уже во второй раз апеллируете тока цифрами

Ну так цифры отражают ТТХ.


Цитата (Oparon, 07.12.2017):
> Да и причём вообще Ртутные игнитроны,

При том же, причем коллекторные ТЭД на "суперсовременном лучшем в мире суперэлектровозе 21 века". Где еще в мире кроме России сейчас выпускают ПС с коллекторными ТЭД?
Причем если чехи уже в 70-х достигли мощности коллекторных ТЭД с ОРП в 1050 кВт (причем на постояннотоковом ПС!!!), тогда как НЭВЗ даже в 21 веке даже 800 кВт и даже на ПС переменного тока так и не смог достичь.

Цитата (saa0096, 07.12.2017):
> эти тяговые характеристики не делают электровоз говном

Они делают электровоз хорошим грузовым, но говенным пассажирским. Пригодным разве что для тяжелого профиля, где нужна большая тяга на низких скоростях и не бывает высоких скоростей.

Цитата (lion, 07.12.2017):
> 22 вагона, так 22 вагона https://www.youtube.com/watch?time_conti...Pyr1mW2T4M.

Ну и что? Для грузового электровоза и 32 не проблема. Вот если бы эти 22 вагона, да со скоростью 160 (ну хорошо, пусть даже 140) км/ч, да на самый минимальный подъем...
07.12.2017 19:16 CET
Ссылка
ТЭП60 · Сочи
Фото: 1

Цитата (Sancho, 07.12.2017):
> Нет в природе таких двигателей, у которых на высокой скорости вращения не падала бы сила тяги, т.к. она обратно пропорциональна скорости движения локомотива, или, проще говоря, чем выше скорость, тем меньше Fk

Однако сила тяги может быть ломовой на низких скоростях, но быстро падать на высоких, а может быть более-менее равномерно распределена по всему диапазону, от 0 до конструкционной скорости.

Цитата (Sancho, 07.12.2017):
> по поводу "уродства" - локомотив создан для вождения поездов, но никак не для того, чтобы быть фотомоделью

Но все равно ЧС красивее. И ЭП2К с его могучими тепловозными тележками тоже.
07.12.2017 20:47 CET
Ссылка
Sherman · Московская железная дорога
Фото: 1042 · Фотомодератор

Крылья, хвосты...
А вот композиционный шлак по краям тут.
07.12.2017 20:56 CET
Ссылка
Плотников П · Волгоград
Фото: 319

Странно, почему мой комментарий заминусили, разве ЭП1М хороший электровоз?
07.12.2017 20:58 CET
Ссылка
saa0096 · ТЧЭ-15 Балашов
Фото: 209

Да.
07.12.2017 21:43 CET
Ссылка
Плотников П · Волгоград
Фото: 319

Цитата (saa0096, 07.12.2017):
> Да.

Почему да?
07.12.2017 21:47 CET
Ссылка
saa0096 · ТЧЭ-15 Балашов
Фото: 209

Потому что хороший.
07.12.2017 21:56 CET
Ссылка
Плотников П · Волгоград
Фото: 319

Нет, плохой, очень плохой.
07.12.2017 22:08 CET
Ссылка
Фото: 1443 · Модератор / Редактор БД

08.12.2017 03:47 CET
Ссылка
lion · Россия
Нет фотографий

Цитата (ТЭП60, 07.12.2017):
> Ну и что? Для грузового электровоза и 32 не проблема. Вот если бы эти 22 вагона, да со скоростью 160 (ну хорошо, пусть даже 140) км/ч, да на самый минимальный подъем...

Где-то видели такое с 6-осниками?
08.12.2017 06:32 CET
Ссылка
Vivan755 · Самара, метро «Спортивная»
Фото: 118

Цитата (saa0096, 07.12.2017):
> ...Электровоз с ТО, всё ок. Проехав 400 км по снегодождю с ветром, влага попала в песочные форсунки, и все это по Балашову превратилось в гранит. Полностью замерзли 4 форсунки. Сдавали час тогда это пепелац.
Чехи делали для нас электровозы по образу и подобию своих, а у них другая климатическая зона. И у нас, видать, испытывали их не в тех условиях, а потом уже менять что-то руки не дошли.

> Не знаю, показалось мне или нет, но из под чеха гораздо труднее достать башмаки.
Не показалось, там в самом деле тележка более мясистая. Но ТРП сделана умнее, колодки менять намного проще, расцепил тяги и всё, а на наших раскручивать надо.

> Идем дальше. Подъем в кабину. Это опять корявые ступеньки. Чтобы открыть дверь, нужно тянуться уже не вниз, а вверх. ... На ЧС4 такого не было, там просто вышел и пошёл.
> Ладно, вышли мы из кабины и первом делом сносим голову от вентиляционную шахту.
> Идем по машинному, оно Уже чем на ЭП, и там куча всяких торчащих ненужностей, о которые цепляешься, так что идем медленно и аккуратно, попутно открывая/закрывая двери. (их там больше, чем у меня дома в двухкомнатной квартире)) хе-хе
> Низкая кабина. Когда я стою...
Всё так. Узкие проходы - следствие еврогабарита, как нам говорил Виталий Саныч Раков - для облегчения транспортировки по дорогам ЧССР, а мне кажется - больше по технологическим соображениям, чтобы по минимуму переделывать кузовное пр-во. Двери в машинное - не порок, они и шум сдерживают, и маленько подпор от вентиляторов, чтобы при открытых окнах летом при входе в кабину в форточки ничего не вылетело, а вот зачем нужна эта дебильная ступенька в кабину - сам чёрт не разберёт. Возможно, чтобы кондей под кабиной уместился, но что, другого места не нашлось?

> По мне самая отличная кабина стоит на ЭП1. Золотой стандарт. Я бы только руль сменил на рычаг как на ЭП1М.
Не раз и не два это слышал. Она и в самом деле сделана удобно. А зачем на ручку? Вручную с ней ездить неудобно.

> Сейчас кто-то закидает меня камнями, но это мои выводы об эксплуатации "ведра" в течении трех месяцев и одной поездки на всеми любимом чехе. Да, во честно, внешне мне тоже чех приятен
Никогда не понимал, где у тэшек красота. Тупари тупарями, какие-то гадкие утята в семье ЧСов.
08.12.2017 07:10 CET
Ссылка
Vivan755 · Самара, метро «Спортивная»
Фото: 118

Цитата (ТЭП60, 07.12.2017):
> ЭП1М, имея значительно бОльшие массогабариты
Насколько большие? Можно поподробнее?

Цитата (ТЭП60, 07.12.2017):
> После 90 только резко скисает, тогда как у ЧС4Т сила тяги практически не падает.
Ничто там не скисает, в России полно участков на 120 и единички с работой справляются без труда. Это особенность человеческой психики - воспринимать разгон на больших скоростях круче, чем такой же разгон на маленьких. А рост скорости с 20 км/ч до 40 куда важнее, чем со 100 до 120, посчитайте процентики, хотя по абсолютному значению те же 20.

Или, если ближе к рельсам, как в том анекдоте про вокзал, куда важнее быстрее отправиться со станции, разогнаться с предупреждения, чем растолкаться со 100 до 120 или, прости господи, со 120 до 140. Именно это основная работа на РЖД. А вот поднять скорость следования на боковой с 25-40 до 60-80 укладкой пологих стрелок, ведь в большинстве мест габариты горловин это позволяют, убрать дебильное прибытие под красный (за 400 м не более 20) - это уже проблемы системы, пока они будут реалиями, ЭП1 будет для РЖД лучше ЧС4. Повторю ещё раз - заказчик так заказал.

> Таких придирок при желании и по ЭП1М можно гору найти.
> И за исключением проблемы с песочницами - все перечисленные "неправильности" - субъективные.
Только вот лбов о реостатные шахты разбито на целую Красную Армию, на некоторых машинах углы оклеены поролоном. Бригадами за свой счёт на незакреплённых машинах.

Цитата (ТЭП60, 07.12.2017):
> Причем если чехи уже в 70-х достигли мощности коллекторных ТЭД с ОРП в 1050 кВт (причем на постояннотоковом ПС!!!), тогда как НЭВЗ даже в 21 веке даже 800 кВт и даже на ПС переменного тока так и не смог достичь.
Достигли, но почему-то ЧС7 поставлялись со старыми двигателями фактически от ЧС2Т. Потому что заказчик так заказал. Хотя семёрочных шести мегаватт можно было достигнуть в габаритах ЧС2. Выходит, нашим дорогам нужен таки вол на 120, а не синичка на 160.
А если копнуть глубже, то выясняется, что на ЧС4 расход охлаждающего воздуха - 100 м^3/мин на ТЭД, на ЭП1 - 70. Вот и разница в мощности.

Цитата (ТЭП60, 07.12.2017):
> Но все равно ЧС красивее. И ЭП2К с его могучими тепловозными тележками тоже.
Бред сивой кобылы. "Могучая тепловозная тележка" звучит как "жадные занавески", тепловозы отличаются как раз слабой мехчастью по сравнению с электровозами, потому что приходится уступать массу топливу и дизель-генератору. Тележки ЭП2К просто всеми мослами наружу, так как кузов неохватывающего типа. Вы любите цифры - сравните оные по ВЛ60, ЧС4 и ЭП2К. Длинк, базу, массу общую и ТЭД, диаметр колёс... И заодно с поистине тепловозной тележкой - 2ТЭ116.
08.12.2017 09:08 CET
Ссылка
Фото: 1443 · Модератор / Редактор БД

Цитата (Vivan755, 08.12.2017):
> Никогда не понимал, где у тэшек красота. Тупари тупарями, какие-то гадкие утята в семье ЧСов.

Дело вкусовых предпочтений, мне эти "тупари" на пару с ЧС2Т очень нравятся, люблю брутальное и квадратное
08.12.2017 09:18 CET
Ссылка
Vivan755 · Самара, метро «Спортивная»
Фото: 118

Да, помню твой комментарий к моему ночному Ренаулт Магнуму :)
08.12.2017 18:44 CET
Ссылка
ТЭП60 · Сочи
Фото: 1

Цитата (Vivan755, 08.12.2017):
> Насколько большие? Можно поподробнее?

ЧС4Т: https://ru.wikipedia.org/wiki/ЧС4Т длина 19980 мм
ЭП1М: https://ru.wikipedia.org/wiki/ЭП1#Технич...ктеристики длина 22532 мм

Цитата (Vivan755, 08.12.2017):
> Ничто там не скисает

ЧС4Т: http://trainshistory.ru/article/lokomoti...ovoz-chs4t при 106 км/ч 171 кН, при 160 км/ч 125 кН
ЭП1М: https://ru.wikipedia.org/wiki/ЭП1#Технич...ктеристики при 106 км/ч 152 кН, при 140 км/ч 90 кН

Цитата (Vivan755, 08.12.2017):
> в России полно участков на 120 и единички с работой справляются без труда.

Но стоит появиться даже маленькой горочке - и 120 не вытягивает.

Цитата (Vivan755, 08.12.2017):
> тепловозы отличаются как раз слабой мехчастью по сравнению с электровозами

Да ладно! Тепловоз тяжелее, а значит тележки должны быть мощнее.
Еще у тепловозов (и у ЭП2К) колеса сплошные, в отличие от ажурных колес ЭП1М.
И невооруженным глазом видно, что у ЭП2К тележки солиднее.
И кстати, наличие средней тележки не лучшим образом на путях сказывается.
08.12.2017 20:59 CET
Ссылка
Oparon · Пенза
Фото: 127

Цитата (ТЭП60, 08.12.2017):
> Да ладно! Тепловоз тяжелее, а значит тележки должны быть мощнее.

Обычные доводы диванного инженера....
08.12.2017 22:20 CET
Ссылка
ТЭП60 · Сочи
Фото: 1

Цитата (Oparon, 08.12.2017):
> Обычные доводы диванного инженера....

Вообще-то не "диванного", а вполне дипломированного. Пусть и не по железнодорожной специальности.
Чем выше нагрузка на ходовую часть - тем она должна быть прочнее, это абсолютно логично.
08.12.2017 23:37 CET
Ссылка
maxxxcab · Эрхүү
Фото: 17

Ой да ладно, Вы у нас какой инженер? Инженер-бубубушечник?
09.12.2017 08:52 CET
Ссылка
lion · Россия
Нет фотографий

Цитата (ТЭП60, 08.12.2017):
> И кстати, наличие средней тележки не лучшим образом на путях сказывается.

С какой силой колесо воздействует на путь, с такой же силой и путь воздействует на колесо (3 закон Ньютона). При этом сталь бандажа колеса мягче чем рельсовая. По усиленному износу колёс средней тележки сведения имеются?
А тут другие сведения (стр.63) https://docviewer.yandex.ru/view/0/?*=aG...%3D&page=4

Цитата (ТЭП60, 08.12.2017):
> Но стоит появиться даже маленькой горочке - и 120 не вытягивает.

Стоит появиться не маленькой горочке и "всё в мыле" https://rail-club.ru/forum/viewtopic.php?p=179698#p179698.
09.12.2017 09:10 CET
Ссылка
ТЭП60 · Сочи
Фото: 1

Специальность - инженер по специальности "Радиотехника".
Должность - инженер средств радио и телевидения 1 категории.
09.12.2017 09:17 CET
Ссылка
lion · Россия
Нет фотографий

Есть теория, а есть практика (второй абзац) https://rail-club.ru/forum/viewtopic.php?p=411962#p411962.
09.12.2017 17:51 CET
Ссылка
Vivan755 · Самара, метро «Спортивная»
Фото: 118

Цитата (ТЭП60, 08.12.2017):
> ЧС4Т: https://ru.wikipedia.org/wiki/ЧС4Т длина 19980 мм
> ЭП1М: https://ru.wikipedia.org/wiki/ЭП1#Технич...ктеристики длина 22532 мм
Речь шла про массогабариты, теперь уже только про габариты. Масса у ЭП1 действительно больше, осевая нагрузка 22 т вместо 21 т, а вот длина для локомотива — не порок, если речь не о постановке на ПТО, чем длиннее машина — тем меньше склонность к вилянию и боксованию, потому что меньше вздыбливание от передачи силы тяги через автосцепку.

> ЧС4Т: http://trainshistory.ru/article/lokomoti...ovoz-chs4t при 106 км/ч 171 кН, при 160 км/ч 125 кН
> ЭП1М: https://ru.wikipedia.org/wiki/ЭП1#Технич...ктеристики при 106 км/ч 152 кН, при 140 км/ч 90 кН
Разница при скорости 106 км/ч — всего 13 %, несущественно, важнее разгон до 100. А 140 - 160 — это вообще не нужно, для этого есть ЭП20.

> Да ладно! Тепловоз тяжелее, а значит тележки должны быть мощнее.
> Еще у тепловозов (и у ЭП2К) колеса сплошные, в отличие от ажурных колес ЭП1М.
> И невооруженным глазом видно, что у ЭП2К тележки солиднее.
> И кстати, наличие средней тележки не лучшим образом на путях сказывается.
Не нужно даладнать, изучайте конструкцию и включите элементарную логику. Осевая нагрузка у всех локомотивов одного назначения примерно одинакова, 20 - 22 тонны на ось у пассажирских и 23 - 25 тонн на ось у грузовых. Масса ВЛ60 — 138 т, масса секции 2ТЭ121, мехчасть которого создана на базе ВЛ60 — 150 т. Основной агрегат на ВЛ60 — трансформатор массой около 12 т, на 2ТЭ121 — дизель-генератор массой 26 т, это уже 14 тонн разницы, хотя в общей массе разница всего 12, плюс у тепловоза ещё запасы топлива, воды и масла.

Откуда брать тонны запаса, чтобы не превысить осевую нагрузку? Облегчать мехчасть, что особенно хорошо видно по ТЭПам, у них и полы в дизельном алюминиевые, и обшивка алюминиевая. Или по 2ТЭ116 с его чахлыми тележками. У электровозов таких проблем нет, лепи металла сколько влезет, на ЧС4 вон при украинском КВРе заменили стеклопластиковый кузов на стальной — качества электровоза не ухудшились. А если вернуться к тем же ТЭП70, то у них и тележка слабая, у трёхосных грузовых локомотивов передача силы тяги идёт с обеих внутренних поперечных балок — у ВЛ60 две кузовные опоры, у 2ТЭ10Л и 2ТЭ116 (челюстная и бесчелюстная тележки) продольная шкворневая балка, а у ТЭПовской тележки ни того, ни другого, передача силы тяги через одну поперечную, возможно, это не последняя причина, почему отказались от его грузовой версии 2ТЭ70 — нашли какие-нибудь повышенные напряжения в шкворневой балке. Кузов его тоже усилен по сравнению с исходной моделью — пропали все окна в дизельном.

Теперь что касается ажурных колёс. Ажурные-то они ажурные, вот только «ажурный» колёсный центр — он двойной, с V-образным профилем диска, а сплошной — одинарный. Эта пространственная ажурная конструкция увеличивает прочность при неизменной массе. База тележки у ЧС4 и ЭП2К в доску одинаковая — 4600 мм, только у ЧС4 гуськовая установка двигателей и межосевые расстояния 2300 + 2300, а у ЭП2К установка ТЭД смешанная и межосевые 2650 (1 - 2 КП) и 1950 (2 - 3 КП). Диаметр колёс одинаковый — 1250 мм. Где «видно, что солиднее»? То, что она покрашена в светло-серый и видна нараспашку под неохватывающим кузовом, не делает её солиднее. У исходной тележки, ТЭП70, база меньше — 4300 мм. Так что где солиднее?

> И кстати, наличие средней тележки не лучшим образом на путях сказывается.
Откуда информация? Вообще-то именно наличие средней колпары в трёхосной тележке всегда порождало проблемы, придумывались то подрезанные гребни, то осевые разбеги, то радиальная установка КП. А со средней двухосной тележкой ЭП1 как раз таких проблем нет, сидит себе в колее параллельно кузову и всё, только относ ей давай, вот нагрузить её весом и тягой — проблема посерьёзнее, у обычных электровозов боксование обычно начинается с 1-й колпары, а у трёхтележечных могут уходить и все синхронно, и первой уходить средняя тележка. Но вот что на путях сказывается — это что-то новое.
Вы не вошли на сайт.
Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Запросов: 9
0.028 (0.022) с