2ТЭ116-625
Переход
 <<<  Время публикации  >>> 
Случайное фото

Информация о фотографии
Опубликовано 31.07.2018 10:26 CET
Просмотров — 226

Добавили в избранное 5

Лицензия: BY-NC-ND

Подробная информация

Оценка

Соцсети

Объявления

Прямая ссылка на страницу

Вставка в форумы

Вид страницы
Переключить вид на:
фото без полей (компактный)

Перейти к оценке фото
Дорога приписки:Южная железная дорога  
Депо:ТЧ-4 Люботин
Серия:2ТЭ116
Завод-изготовитель:Ворошиловградский тепловозостроительный завод ·  Ворошиловград
Построен:1980
Списан:10.1987
Категория:Магистральные тепловозы
Текущее состояние:Списан
С постройки поступил на Южную ж. д.

Разбит в крушении на ст. Люботин 12.06.1987 г.
12 июня 1987 года грузовой поезд с отказавшими из-за перекрытия концевых кранов тормозами врезался в хвост пассажирского поезда №676 Херсон — Харьков, стоявшего на станции Люботин. Два пассажира погибли, более десятка были ранены

Комментарии (87)
31.07.2018 11:41 CET
Ссылка
Asabist · Трускавец
Фото: 25

Гдето у меня были фото с того места крушения...
31.07.2018 11:52 CET
Ссылка
Mehanik75 · Горьковская железная дорога
Фото: 1751 · Модератор / Редактор БД

А сюда показать?)
31.07.2018 12:07 CET
Ссылка
Asabist · Трускавец
Фото: 25

не имею права)))
31.07.2018 12:09 CET
Ссылка
Mehanik75 · Горьковская железная дорога
Фото: 1751 · Модератор / Редактор БД

Ну ссылку хоть дай)
31.07.2018 12:21 CET
Ссылка
Asabist · Трускавец
Фото: 25

пиши в вк )
31.07.2018 12:44 CET
Ссылка
Фото: 2

даже удивительно, что погибло лишь 2 человека. пассажирские вагоны вон как покрутило.
31.07.2018 13:18 CET
Ссылка
Mehanik75 · Горьковская железная дорога
Фото: 1751 · Модератор / Редактор БД

Тоже сейчас вот обсуждаем эту тему. Просто слава Богу что так мало погибших!
31.07.2018 13:31 CET
Ссылка
АК-63 · Свердловская железная дорога
Фото: 196

Может, просто всей правды не сказали.
31.07.2018 14:19 CET
Ссылка
Лебедевский · Савелово-Бирюлево
Фото: 63

Цитата (Mehanik75, 31.07.2018):
> Тоже сейчас вот обсуждаем эту тему. Просто слава Богу что так мало погибших!

Не знаю ребята, в Сонково крушение было в 86г. Столкновение груженой бензином цистерны с хвостом прибывающего пассажирского поезда. Было раннее утро народ спал, выгорело два классных вагона до тла. Тогда тоже орали что 5 человек сгорело, а на самом деле около 30 человек
31.07.2018 14:40 CET
Ссылка
Маленький Тушканчик · Рядом с центром
Нет фотографий

Цитата (Халимов, 31.07.2018):
> даже удивительно, что погибло лишь 2 человека. пассажирские вагоны вон как покрутило.


Цитата (Mehanik75, 31.07.2018):
> Тоже сейчас вот обсуждаем эту тему. Просто слава Богу что так мало погибших!

Потому что в хвостовых вагонах, в которые врезался тепловоз, ехали дети с курорта и они к этому времени вышли и вагоны были практически пустыми.
31.07.2018 14:53 CET
Ссылка
Mehanik75 · Горьковская железная дорога
Фото: 1751 · Модератор / Редактор БД

Я и говорю Бог миловал!
31.07.2018 17:04 CET
Ссылка
Регион 33 РФ · Регион 33 РФ
Фото: 140 · Редактор БД

Цитата (Лебедевский, 31.07.2018):
> ... в Сонково крушение было в 86г ... Тогда тоже орали что 5 человек сгорело, а на самом деле около 30 человек

В те годы, а особенно ещё раньше, очень многие кровавые факты замалчивались. Например, о крушении в Белоруссии на станции Крыжовка 2 мая 1977 года примерно в 16:45, когда скорый поезд № 280 Гродно - Орша влетел в хвост пригородного электропоезда № 6548 Молодечно - Минск (ЭР9П-354), в прессе вскользь упоминалось, что случилась железнодорожная авария, пострадало 22 человека. На самом деле пострадало 37 человек, все из числа пассажиров скорого поезда, которые во время экстренного торможения и последовавшего удара попадали с полок и получили травмы различной степени тяжести. О погибших вообще упомянуто не было, а их было более 400 человек, все из числа пассажиров двух хвостовых вагонов электропоезда (35409 и 35410), которые превратились в груду искорёженного железа. Переполненная электричка везла дачников по домам в Минск, народу было такое количество, что как говорится как кильки в бочке.
А о крушении грузового поезда с электропоездом Фрязево - Москва-Курская на станции Купавна 4 сентября 1975 года в 10:20 вообще в СМИ рассказано не было. Тогда по какой-то неясной причине стрелка на главном чётном пути оказалась переведена на съезд с пересечением встречного главного нечётного пути. По чётному пути (в сторону Владимира) следовал грузовой поезд по зелёному показанию маршрутного светофора. Относительно чётного направления со стороны станции Железнодорожная данный съезд находится вне зоны видимости для локомотивных бригад. Здесь правая кривая, в которой ещё и расположена платформа. Так уж случилось, что по станции Купавна именно в этом месте грузовой поезд срещивался с пригородным электропоездом сообщением Фрязево - Москва-Курская. Когда из-за платформы чётного направления показалась злосчастная стрелка и бригада грузового увидела, что остряки переведены на съезд, до неё оставалось уже менее 200 метров. Экстренное торможение на таком малом расстоянии помогло мало, и электровоз ВЛ8 практически на полном ходу уходит на съезд и врезается в задний тамбур первого по ходу движения на Москву моторного вагона электропоезда (электропоезд ЭР1-219, вагон 21910), как раз в этот момент прибывающего к платформе нечётного направления. Естественно, тяжёлый грузовой поезд с гружёными вагонами продолжает двигаться, оторвав задний тамбур вагона 21910 и раздавливая следом ещё два вагона (21907 и 21908). Тяжёлый поезд, набрав скорость, приобрёл большую кинетическую энергию, и если бы не кривая съезда, возможно вагонов электропоезда и людей в них пострадало и погибло бы ещё больше. Но в кривой третий вагон грузового поезда сбрасывает с пути второй и наползает наездником на него, и таким же образом друг на друга наползло ещё восемь вагонов, шесть из которых завалились на платформу чётного направления и, разрушив, погребли её под собой вместе с людьми, ожидавшими прибытие электропоезда из Москвы. По неофициальным данным погибло от 500 до 600 человек из числа пассажиров трёх вагонов электропоезда и людей, ожидавших электричку на платформе. Напомню, что в то время не было такого засилья индивидуального транспорта, как сейчас (на многоквартирный дом из пяти подъездов по машине типа Жигулей или Москвича-408 могло быть у двух-трёх семей, и для детворы всего этого дома было за счастье прокатиться на одной из этих машин), и общественный транспорт ходил переполненный. В "час пик" не каждый мог уехать, ибо втиснуться в тамбур уже было некуда. Во внепиковое время такой давки не было, но всё равно народу было такое количество, что люди плотно стояли вдоль всего прохода в салоне и в тамбуре тоже. Готовились к выходу заранее, за две-три остановки вставая со скамеек и пробираясь к тамбурам. Потому даже в такое время жертв и пострадавших было очень много. А информация о крушении расходилась по каналам сарафанного радио. Моя бабушка рассказывала мне, что тогда в Купавне произошло что-то очень страшное, разрушения были крупномасштабными, электрички из Москвы к нам во Владимир не ходили целых четыре дня, покуда не убрали с путей все искорёженные вагоны, не разгребли руины пассажирской платформы чётного направления, не извлекли из груд железа, в которые превратились три вагона электрички, и из-под завалов все трупы и не восстановили полотно и контактную сеть.
31.07.2018 17:36 CET
Ссылка
Ivan-Popov · Сходня
Нет фотографий

Слухи то зачем здесь писать?
31.07.2018 17:45 CET
Ссылка
Александр Южный · Ростов-на-Дону
Нет фотографий

Цитата (Лебедевский, 31.07.2018):
> Цитата (Mehanik75, 31.07.2018):
> > Тоже сейчас вот обсуждаем эту тему. Просто слава Богу что так мало погибших!
>
> Не знаю ребята, в Сонково крушение было в 86г. Столкновение груженой бензином цистерны с хвостом прибывающего пассажирского поезда. Было раннее утро народ спал, выгорело два классных вагона до тла. Тогда тоже орали что 5 человек сгорело, а на самом деле около 30 человек

На станции Каменской ничего не скрывалось. Да и скрыть несколько десятков (а тем более сотен) трупов и большие завалы просто невозможно.
31.07.2018 18:13 CET
Ссылка
Регион 33 РФ · Регион 33 РФ
Фото: 140 · Редактор БД

Цитата (Александр Южный, 31.07.2018):
> На станции Каменской ничего не скрывалось ...

Да, на Каменской в крушении погибло 104 человека, и об этом прискорбно тогда вещала информационная программа "Время", но и сравнивать нечего! Крушение на станции Каменская - это самый пик гласности 1987 год, когда рассказывалось обо всём. Купавна - это 1975 год. Крыжовка - 1977 год. У нас даже о землетрясении 1966 года в Ташкенте пытались умолчать.

Цитата (Ivan-Popov, 31.07.2018):
> Слухи то зачем здесь писать?

Это не слухи. В те времена людей, имевших отношение к этим происшествиям, в частности ликвидаторов последствий, сразу же вызывали в КГБ и брали с них подписку о неразглашении секретной информации под угрозами применения репрессий к ним и их семьям в случае неудержания языка за зубами. Таким же образом ответственным лицам было запрещено обнародовать какие-либо документы. Но простые люди всё видели и как говорится шила в мешке не утаишь. Теперь постепенно информация от лиц, ответственных в то время за расследование этих происшествий, всплывает наружу. О Купавне я привёл информацию с двух сторон: с одной стороны от человека, который принимал участие в ликвидации последствий; с другой - от одного из обычных граждан, коим стала моя бабушка, столкнувшимся с последствиями того происшествия и наблюдавшим, как в течение четырёх дней не было железнодорожной связи между Владимиром и Москвой. Электрички из Владимира тогда ходили до Фрязево. А информация о причинах этого до обычных людей в то время доходила посредством "сарафанного радио".
31.07.2018 18:17 CET
Ссылка
Mehanik75 · Горьковская железная дорога
Фото: 1751 · Модератор / Редактор БД

Да Саша,об этих двух крушениях я и не знал. Вот где жесть!
31.07.2018 18:27 CET
Ссылка
Регион 33 РФ · Регион 33 РФ
Фото: 140 · Редактор БД

Цитата (Mehanik75, 31.07.2018):
> ... об этих двух крушениях я и не знал ...

Когда произошло крушение на станции Купавна, мне только исполнился год, а Вам до рождения ещё предстояло дожидаться два месяца :-) . На момент крушения на станции Крыжовка мне было почти три года, а Вам - полтора. Так как людей об этих происшествиях подробно не информировали, либо не информировали вовсе, та мизерная информация, которая до них дошла, очень скоро из памяти вытерлась как ненужная, ничего не значащая. Память об этих событиях сохранили лишь родные и близкие погибших в тех катастрофах и люди, принимавшие участие в ликвидации их последствий и расследовании причин, к ним приведших.
Когда я узнал о крушении поездов на станции Купавна, естественно задал вопрос своей бабушке, помнит ли она что-нибудь об этом, и тогда он ответила: "А, да, было тогда что-то страшное где-то под Москвой, такое страшное, что погибло много людей, а электрички из Москвы к нам не ходили четыре дня. На электричке тогда можно было доехать только до Фрязево, а как дальше, никто не знал. Мы шли на автобусы, но на них не было билетов, всё было раскуплено. Говорят, столкнулся там товарный поезд с пассажирским ..."
31.07.2018 18:30 CET
Ссылка
Фото: 4659 · Редактор БД

Цитата (Регион 33 РФ, 31.07.2018):
> в то время доходила посредством "сарафанного радио"

Вот это "радио" и накидывало по полсотни трупов в каждом пересказе, бабкам на лавках то хотелось произвести впечатление
31.07.2018 18:37 CET
Ссылка
Mehanik75 · Горьковская железная дорога
Фото: 1751 · Модератор / Редактор БД

Мне и батя не рассказывал про это крушение,хотя машинистом с 1974 года
31.07.2018 18:41 CET
Ссылка
Ivan-Popov · Сходня
Нет фотографий

Вся информация о количестве жертв есть в делах по этим крушениям. Думаю, что никаких грифов на них уже давно нет. Так зачем писать слухи здесь? Типа один дед говорил!
31.07.2018 18:41 CET
Ссылка
Регион 33 РФ · Регион 33 РФ
Фото: 140 · Редактор БД

Цитата (Машинист пивного крана, 31.07.2018):
> Цитата (Регион 33 РФ, 31.07.2018):
> > в то время доходила посредством "сарафанного радио"
>
> Вот это "радио" и накидывало по полсотни трупов в каждом пересказе, бабкам на лавках то хотелось произвести впечатление

Бабки как раз ничего и не знали. Моя бабушка относительно крушения в Купавне сказал лишь, что погибло много людей. Конкретно о том, что погибших было какое-то большое количество, уже называли люди, которые этим делом занимались непосредственно, но под страхом жестоких мер молчали. Теперь постепенно страх уходит (даже ещё не ушёл окончательно) и всё сокрытое начинает всплывать.
31.07.2018 18:44 CET
Ссылка
Регион 33 РФ · Регион 33 РФ
Фото: 140 · Редактор БД

Цитата (Ivan-Popov, 31.07.2018):
> Вся информация о количестве жертв есть в делах по этим крушениям. Думаю, что никаких грифов на них уже давно нет ...

Вы ошибаетесь. Документы никто официально не обнародует, они засекречены теперь уже ФСБ с формулировкой "Из соображений транспортной безопасности". Я сам работаю на предприятии пассажирского транспорта, так у нас на территории даже фотографировать нельзя.
31.07.2018 18:46 CET
Ссылка
Ivan-Popov · Сходня
Нет фотографий

Лапшу на уши прекратите вешать!
По вашей логике и Википедия под страхом сидит, там вместо 600 всего лишь 18 жертв.https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Крушение_на_станции_Купавна
31.07.2018 18:58 CET
Ссылка
Mehanik75 · Горьковская железная дорога
Фото: 1751 · Модератор / Редактор БД

Иван,Векипедия не экциплопедия! Сейчас позвонил отцу,он вспомнил про это крушение. Тоже подтвердил что жертв было сотни
31.07.2018 19:08 CET
Ссылка
Регион 33 РФ · Регион 33 РФ
Фото: 140 · Редактор БД

Цитата (Ivan-Popov, 31.07.2018):
> Лапшу на уши прекратите вешать!
> По вашей логике и Википедия под страхом сидит, там вместо 600 всего лишь 18 жертв.https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Крушение_на_станции_Купавна

У меня нет оснований не доверять человеку, который непосредственно занимался ликвидацией и расследованием происшествия. Он насчитал 423 трупа и уверен, что ещё порядка сотни прошло мимо него.
А о расположении стрелок в Википедии написана какая-то чушь! Стрелка расположена сейчас на том самом месте, где была и тогда, и платформу отстроили заново на том же самом месте.
В Википедии про крушение в Крыжовке тоже написано, что ПО ОФИЦИАЛЬНЫМ ДАННЫМ погибло 22 человека. Глядя на это https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%...%D1%8B.jpg, Вы поверите в это, зная, что вагоны электрички были битком!
31.07.2018 19:11 CET
Ссылка
Нет фотографий

Это не просто слухи, а полный бред!
Цитата (Регион 33 РФ, 31.07.2018):
> По неофициальным данным погибло от 500 до 600 человек из числа пассажиров трёх вагонов электропоезда и людей, ожидавших электричку на платформе. Напомню, что в то время не было такого засилья индивидуального транспорта,

А что сразу не 2 тысячи? Личного транспорта не было, но и не было такого количество понаехавших в Москву, народ работал там, где жил. Более того, 10.20, пятница - самое рабочее время; какой час-пик? Кто там был на платформе? Студенты, едущие к третей паре? В купавне то и сейчас днем поток небольшой.
Указанное количество жертв было в катастрофе под Уфой, но там было 2 поезда и взрыв.

Цитата (Регион 33 РФ, 31.07.2018):
> Во внепиковое время такой давки не было, но всё равно народу было такое количество, что люди плотно стояли вдоль всего прохода в салоне и в тамбуре тоже. Готовились к выходу заранее, за две-три остановки вставая со скамеек и пробираясь к тамбурам.

Ну что за бред? Даже сейчас такое едва ли бывает, ну может лишь в самый пик на дальних электричках. Зная, что скоро выходить в салон не лезут. Да и дальше Железки уже намного проще. Особенно, порадовало, фрязевская элка, она и сейчас не сильно забита, в сравнении с Захарово или Крутой.
31.07.2018 19:23 CET
Ссылка
Регион 33 РФ · Регион 33 РФ
Фото: 140 · Редактор БД

Цитата (Zirconvz, 31.07.2018):
> ... Кто там был на платформе? Студенты, едущие к третей паре? В купавне то и сейчас днем поток небольшой ...

Вы, видимо, не жили в то время, а я всё застал, и давка в электричках в Московском регионе была в любое время! Что сравнивать, как было тогда и как сейчас! Сейчас действительно пассажиропотоки на электричках крайне низкие и ни в какое сравнение не лезут с теми, какие давильни были в 70-80 годы! Хоть тут обминусуйтесь, а было так, как было!

Цитата (Zirconvz, 31.07.2018):
> ... фрязевская элка, она и сейчас не сильно забита ...

Может Вы и не помните, а я помню, ибо регулярно ездил с дедом из Владимира в Москву и обратно. Обычная Владимирская электричка 6*** нумерации уже с Москвы-Курской уходила битью и первая остановка у неё была Павловский Посад! Фрязевские, Электрогорские и Крутовские проезжали Карачарово, Кусково, Чухлинку, Никольское, Салтыковскую и Кучино - столько было народу! Петушинские делали остановки в Новогиреево, Реутово, Жлезке, Фрязево, Павлике, и дальше шли везде. Со всеми остановками ходили только Железкинские и Балашихинские электрички!
Кстати, ещё о Купавне: электричка не отправлялась от платформы, а прибывала к ней! Головной 21909 не пострадал вовсе! Буквально на следующий же день после ликвидации последствий крушения электропоезд был возвращён в ТЧ-4 Железнодорожная, где вагоны 21907, 21908 и 21910 были заменены секцией 207902-207903 и мотором 207002, и электропоезд отправился дальше в работу, а в середине 1980-ых в таком составе отчалил на Приднепровскую.
31.07.2018 19:32 CET
Ссылка
Ivan-Popov · Сходня
Нет фотографий

Вам с такой информацией надо не здесь писать, а сразу бегом к Малахову на передачу!
31.07.2018 19:43 CET
Ссылка
Регион 33 РФ · Регион 33 РФ
Фото: 140 · Редактор БД

Цитата (Ivan-Popov, 31.07.2018):
> Вам с такой информацией надо не здесь писать, а сразу бегом к Малахову на передачу!

Спасибо, я учту.
Кстати, ни по одному запросу в сети я ни разу не натыкался хоть на одну фотографию крушения в Купавне. Вот фотографии крушения в Крыжовке есть. Тот человек, который был участником ликвидации последствий крушения в Купавне, писал мне, что он пытался делать фотоснимки, но представитель КГБ фотоаппарат отнял и плёнку засветил!
А самый первый раз я узнал об этом крушении от одного своего сотрудника в 1997 году. Он в 1975-ом работал водителем на грузовике и у него была поездка на какой-то карьер в Подмосковье. В Купавне он встрял в пробку. Она и была вызвана этим крушением. Автодорога там как раз проходит примерно в двухста метрах от железной со стороны чётного пути. Он поделился впечатлениями от увиденного: "... под грудой грузовых вагонов была разрушенная платформа. На земле лежали накрытые трупы. Вагоны резали автогеном. Проезд был затруднён из-за большого количества спецтехники, милиции и скорых, и совсем незначительный участок дороги пришлось проезжать почти три часа, а я ведь хотел срезать, а вышло ещё и дольше ...". После появления интернета я начал заниматься историей электропоездов и всего, что связано с пригородным сообщением на моторвагонной тяге. В 2004-ом я узнал, что в крушении в Купавне пострадал электропоезд ЭР1-219, а в 2006-ом пообщался с тем ликвидатором.
31.07.2018 19:59 CET
Ссылка
Шаэнн · Ленинград
Фото: 381

Факта крушения в Купавне не скрывали, про жертвы только молчали. Вот телеграмма 1975 года по Ленинград-Московскому отделению Окт.ж.д.:
Телеграмма № 4-УРБ


5 сентября 1975г на станции Купавна Московской ж.д. при производстве работ на централизованных стрелках допущено крушение в результате столкновения электропоезда № 835 с грузовым поездом № 2522.
Расследованием установлено, что перед началом работ по ремонту электроприводов на стрелках съезда между главными путями, стрелки были выключены с сохранением пользования сигналами, о чём была произведена запись в Журнале осмотра. Перед пропуском указанных поездов на станции ДСП Кукоба осуществлял перестановку одиночного локомотива со II главного пути на 7-й парковый путь, для чего стрелки съезда переводились в минусовое положение.
После этого ДСП Кукоба и старший стрелочник Абрамова, не убедившись в возвращении стрелок съезда в положение по главным путям, оставив фактически одну из стрелок в минусовом положении, осуществляли пропуск электропоезда и грузового поезда по главным путям по сигналам. В результате этих грубейших нарушений по приготовлению маршрутов поездам (ДСП Кукоба открыл выходной сигнал для пропуска электропоезда по I главному пути), было допущено боковое столкновение электропоезда № 835, который отклонился по стрелке на II главный путь, с грузовым поездом № 3522, следовавшего по этому пути.
МПС издало приказ № 23Ц от 09.09.75г по этому нарушению, в связи с чем

приказываю:

1. Обстоятельства крушения поездов на ст. Купавна Московской ж.д. довести до сведения работников, связанных с движением поездов, под расписку в спец. журналах.
2. Повторно проработать со всеми ШНС, ШН, ПД, ПДБ порядок действий при работах, связанных с выключением устройств СЦБ на станциях.
3. Улучшить качество тех. занятий и проведение повторно-периодического инструктажа с работниками, связанными с движением поездов.

Зам. НОД-3 Громов
19.09.75г
31.07.2018 20:17 CET
Ссылка
Регион 33 РФ · Регион 33 РФ
Фото: 140 · Редактор БД

Цитата (Шаэнн, 31.07.2018):
> ... стрелки были выключены с сохранением пользования сигналами ...

Вот теперь понятно, почему переведённая в минус стрелка при прохождении по чётному пути 3522-ого не показала занятость пути при следовании 6835-ого по нечётному. Управление световой сигнализацией производилось вручную с отключением автоблокировок.
И всё же в этой телеграмме в описании событий какая-то нестыковка! Ни одна из голов электропоезда ЭР1-219 повреждена не была! После его возвращения в ТЧ-4 Железнодорожная три "погибших" промежуточных вагона сразу же заменили на дополнительную секцию ЭР2 207902-207903 и мотор 207002 от дополнительной секции ЭР2-2070, и состав возвращён в работу! О касательном столкновении головного вагона 21909 с вагонами грузового поезда и его рикошете - это какая-то фантастика! Даже касательное вызвало бы примерно такие https://radikal.ru/lfp/c.radikal.ru/c21/...01.jpg/htm повреждения, но повреждений не было! Вот, кстати, та самая голова 21909, которая якобы касательно пострадала при столкновении с грузовыми вагонами http://www.el-train.ucoz.ru/photo/er1_an...9/2-0-2085. Явно никаких следов повреждений и восстановления.
31.07.2018 20:45 CET
Ссылка
Нет фотографий

Завтра специально выйду в 10.24 идет по Кучино фрязевская электричка. Специально посчитаю "населенность" вагонов. Во всем поезде в принципе не может быть 500..600 человек.
31.07.2018 20:46 CET
Ссылка
Нет фотографий

Интересно. Вы все помните, а я не помню. Ну да, на 6 лет моложе, согласен, не помню.

Цитата (Регион 33 РФ, 31.07.2018):
> Сейчас действительно пассажиропотоки на электричках крайне низкие и ни в какое сравнение не лезут с теми, какие давильни были в 70-80 годы! Хоть тут обминусуйтесь, а было так, как было!

Это почему же? Или это воспоминания детства? А куда народ ездил? Фрязевская элка кого может везти днем в пятницу? Ну логику включите!
И советую вам найти в сети старое расписание электричек Горьковского направления. Кто и где останавливался.
31.07.2018 21:17 CET
Ссылка
Регион 33 РФ · Регион 33 РФ
Фото: 140 · Редактор БД

Цитата (Zirconvz, 31.07.2018):
> ... это воспоминания детства? ...

В 1980-ые я был подростком и прекрасно помню штурмы электричек, в которых сам же вынужден был принимать участие.

Цитата (Zirconvz, 31.07.2018):
> ... А куда народ ездил? ...

Откуда мне знать. И сейчас ездят, и тогда ездили, только сейчас всё больше на своих машинах, так что
Цитата (Zirconvz, 31.07.2018):
> ... по Кучино фрязевская электричка. Специально посчитаю "населенность" вагонов ...
можете даже не стараться! Я бы Вам не рекомендовал сравнивать х** с пальцем. Ваши данные надо будет умножать на 10...15 применительно к 1970-1980-ым годам. Да, и попутно посмотрите, как рядом с Кучино забиты индивидуальным транспортом автодороги. Вот как раз если пересадить в это же время 10:24 практически всех, кто торчит в пробках в своих авто в том же Кучино, как раз и получится полная электричка.

Цитата (Zirconvz, 31.07.2018):
> ... советую вам найти в сети старое расписание электричек Горьковского направления. Кто и где останавливался.

Оно у меня есть, за 1983 год, например. Только там номера поездов совсем другие. Петушинские, например, 61**, а Владимирские - 63**. А теперь Петушинские с 690* по 693*, а Владимирские 699*.
31.07.2018 22:27 CET
Ссылка
Нет фотографий

Цитата (Регион 33 РФ, 31.07.2018):
> Я бы Вам не рекомендовал сравнивать х** с пальцем. Ваши данные надо будет умножать на 10...15 применительно к 1970-1980-ым годам.

Ну что вы говорите? У нас население московской области уменьшилось в 10 раз? Увеличилось количество личных авто? Да, не спорю. Но для чего? Раньше работал ХИЗ, много предприятий в Электроуглях. Там же были квартиры работников. Если кто то и ездил в рабочее время - студенты, да ряд специалистов. Еще раз утверждаю, ну не могла физически в дневное время забита электричка из Фрязево! И "откуда мне знать" - это не ответ.

Есть расписание - пожалуйста, дайте посмотреть, в частности по остановкам. У меня другие сведения, относительно остановок электричек. У электричек было намного больше остановок, чем вы привели.
01.08.2018 00:43 CET
Ссылка
Перов Олег · Харьков
Фото: 8

Цитата (Александр Южный, 31.07.2018):
> Цитата (Лебедевский, 31.07.2018):
> > Цитата (Mehanik75, 31.07.2018):
> > > Тоже сейчас вот обсуждаем эту тему. Просто слава Богу что так мало погибших!
> >
> > Не знаю ребята, в Сонково крушение было в 86г. Столкновение груженой бензином цистерны с хвостом прибывающего пассажирского поезда. Было раннее утро народ спал, выгорело два классных вагона до тла. Тогда тоже орали что 5 человек сгорело, а на самом деле около 30 человек
>
> На станции Каменской ничего не скрывалось. Да и скрыть несколько десятков (а тем более сотен) трупов и большие завалы просто невозможно.

А вы уверены, что по крушению в Каменской ничего не скрывалось? Не скрывались только последствия! Все остальные обстоятельства под очень большим вопросом...
01.08.2018 05:56 CET
Ссылка
Фото: 34

Цитата (Перов Олег, 01.08.2018):
> А вы уверены, что по крушению в Каменской ничего не скрывалось? Не скрывались только последствия! Все остальные обстоятельства под очень большим вопросом...

По Каменской скрыто практически всё. Я имел возможность общаться с Анатолием Семеновичем Голиусовым - тогдашним начальником ЮВжд (в 1987 г. лиховское отделение относилось к ЮВжд). Весь ход расследования он видел вплоть до причин, действий персонала и т.д. Но вопрос кто перекрыл кран между 5 и 6 вагоном остался лично для него открытым, ибо дальше никто и не к чему его не допустил. Его сняли с должности через две недели и вообще попросили покинуть железную дорогу, а через два месяца вдруг неожиданно разрешили вернуться на должность главного инженера дороги. Причем, по его словам, если бы к этому времени не назначили нового зама и начальника ЮВ, то он, возможно, вернулся бы и на должность начальника. В 90-х А.И. Голиусов дошел до должности замначальника ЮВжд, был депутатом и председателем областной думы, членом СФ. Человеком был довольно приятным.
С 1982 по 1991 годы был не совсем понятный довольно крупный рост аварийности на ж/д. При этом министра путей сообщения Конарева после ряда катастроф никто не снял, а их при нем было очень много, что наталкивает на некоторые соображения.
Касаемо последствий аварий, о которых нет официальных данных, то я бы их обсуждать не стал. Слишком много домыслов, слухов и прочего.
01.08.2018 07:02 CET
Ссылка
Фото: 480

Про Купавну 04.09.1975г.: про то, что там в середине 80-х была катастрофа, я слышал ещё в детстве. Когда подрос, и стал хоть что-то шарить в номерах, заинтересовался, какой поезд мог пострадать? Сначала подозревал ЭР1-236 (вместо родной областной головы была 8013). Потом всё же стал склоняться к ЭР1-219, потому что отсутствие сразу 3 вагонов плюс очень подозрительный 21909 (московская голова) бросалось в глаза. Подозрительный, потому что внутри были сидушки от древних ЭР1, и эмблема РВЗ на морде. Так что сдаётся мне, срочно провели какую-то перебивку. Надо смотреть, что было списано из ЭР1 и ЭР2 в это время. Оба состава, и 219, и 236, я прекрасно помню ещё в Железке. Кстати, долго удивлялся, почему в 217-й один вагон с сидушками https://trainpix.org/photo/25368/ Позже узнал, что это вагон от ЭР1-72.

Дальше- почему ВЛ8? Я предположил, что это ВЛ8-328; он единственный, списанный на МСК (Рыбное) в это время. Но, согласно другим данным, в столкновении пострадал ВЛ22М-1056, вдобавок вроде как электричка шла в область, а грузовой в Москву. Но ожерельевский ВЛ22М-1056 ушёл ещё 13.06.1974г. в Пермь...
01.08.2018 07:22 CET
Ссылка
SMATRON · Москва - Петушки
Нет фотографий

Уверен что в половине одиннадцатого утра фрязевская электричка (на важно "на Москву" или "из Москвы") шла полупустой. Да и на платформе толп народа быть никак не могло. И не важно 75-й год или 2005-й. Штурмовали обычно "рабочие" электрички в "часы пик", ну и московские дачники брали штурмом дальние электрички по пт, сб, вс. Но это уже скорее в 80-х. Плюс к этому - по выходным дням товарищи колхозники в обязательном порядке ездили в Москву за харчами, но опять-же: утром "туда" (ибо надо было места в очередях занимать), после обеда "обратно". А все остальные электрички, как и сейчас, ходили полупустыми. Особенно Железка и Фрязево... Так что кол-во жертв этой катастрофы явно преувеличено на порядок.
01.08.2018 07:23 CET
Ссылка
IronJohn · Латвийская железная дорога
Фото: 4

Регион 33 РФ - вы пишете такой лютый бред, что я от удивления аж заскринил его. "4000 человек, 5000 человек. "Движение закрыто на 4 дня." Вы, вообще, понимаете как это глупо звучит? Пишите уж сразу на 40 дней. Вот уж, действительно, бабка у подъезда Трейпикса!
01.08.2018 08:03 CET
Ссылка
Перов Олег · Харьков
Фото: 8

Цитата (Губин Александр, 01.08.2018):
> Касаемо последствий аварий, о которых нет официальных данных, то я бы их обсуждать не стал. Слишком много домыслов, слухов и прочего.

По крушению в Каменской есть общедоступная статья из газеты "Гудок" и есть статья в журнале "Локомотив-ЭТТ", если не ошибаюсь, за 5 или 6 месяц 1996 года, написанная судебно-техническим экспертом по просьбе молодых машинистов, думаю такие публикации можно принимать за официальные данные. А вообще по Каменскому крушению действительно очень мало информации и нормальных фотографий, как и по Користовка тоже... Случаи не бывалые по тяжести, но если разобраться и проникнуться этим, то очень интересные! Извиняюсь, что может пишу здесь не по теме!
01.08.2018 08:19 CET
Ссылка
Фото: 480

И ещё по поводу ухода 219-й на Придн. с вагонами 2070 и 2079- сами-то поняли,
что сморозили? Кстати, 21903 в Тагиле оказался.
01.08.2018 08:20 CET
Ссылка
IronJohn · Латвийская железная дорога
Фото: 4

Цитата (Регион 33 РФ, 31.07.2018):
> Вы ошибаетесь. Документы никто официально не обнародует, они засекречены теперь уже ФСБ с формулировкой "Из соображений транспортной безопасности". Я сам работаю на предприятии пассажирского транспорта, так у нас на территории даже фотографировать нельзя.

Вы когда-нибудь перестанете врать? Такой формулировки не существует, вернее, она существует только в вашей паранодальной голове!

Бабушка Регион! Все документы по расследованию крушений за период 1929-1991 годов находятся в ОТКРЫТОМ доступе и доступны для изучения ЛЮБОМУ человеку, вне зависимости от того, какая каша у него в голове. Приезжаете в Москву, садитесь на метро, доезжаете до станции метро "Бауманская", там неподалеку есть примечательное здание. Заходите в него, предъявляете паспорт (в паспорте НЕобязательно иметь разрешение работать с документами "Из соображений транспортной безопасности") и получаете ЛЮБЫЕ дела по крушениям за ЛЮБОЙ год с 1929 по 1991. По крайней мере, именно так я к ним и получил доступ. И более того, часть наиболее интересных для меня деле перефотографировал. И никакое ФСБ/ЦРУ за моей спиной не стояло.

В этих делах есть акты-заключения происшествия, свидетельские показания причастных к крушению, схемы крушения, фотографические карточки с места крушения, акты списания материальных ценностей, утраченных в результате крушения, пофамильные списки погибших и раненых, если таковые были в результате крушений, постановления суда по привлечению виновных к уголовной отвестчвенности и т.д.
Единственное ограничение. В части дел (и то но не во всех) - изъяты пофамильные листы погибших и раненых. И к делу прикрпляется записка, извещающая о том, что часть листов из дела изъята и выдается для ознакомления и копирования только при предъявлении доказательств родства с этими людьми. Соблюдение закона о защите частной жизни.

Желаете, чтобы я в качестве подтверждения выложил сюда эти перефотографированные документы? У меня все перефотографировано! Или и дальше будете тут дичь нести, Редактор БД?

Вы, вообще, понимаете, насколько глупо тут выглядите? знакомый 423 трупа насчитал, ни больше - ни меньше(он что, со счетами ходил по перегону?), одна бабушка сказала, правду скрывают...
01.08.2018 11:04 CET
Ссылка
ТУ6Б · Архангельск
Нет фотографий

Подскажите пожалуйста номер тепловоза, который пострадал в Арзамасе при взрыве 4 июня 1988.
01.08.2018 11:09 CET
Ссылка
Круг из Ростокино · Москва, Ростокино р-н
Фото: 1

Цитата (ТУ6Б, 01.08.2018):
> Подскажите пожалуйста номер тепловоза, который пострадал в Арзамасе при взрыве 4 июня 1988.

2ТЭ10М-0405. Это мягко сказать "пострадал", поскольку относительно повезло лишь первой по ходу секции(снесло на полкилометра вперёд), а заднюю разворотило(кроме дизеля и холодильника ничего не осталось)
01.08.2018 12:24 CET
Ссылка
Фото: 72

Кхм... Ну и старожЫлы тута собрались, прям аксакалы какие-то! Я уже себя сопляком каким-то чувствую!
По поводу: "у меня есть офигительные фото с крушения, но я их вам не покажу, потому как вы все тут рожей не вышли!" Ну, дык, и не показывай! Зачем воздух-то сотрясать понапрасну и комменты пустопорожние плодить?
Теперь про Купавну.
1. Электропоезд шёл под № 835 - нечётным - т.е. из области в Мск. Грузовой шёл под №3522 - чётным - т.е. из Мск в область.
2. Съезд 2/4 находится там же, где и тогда находился: сразу за пассажирскими платформами ст.Купавна в сторону Владимира. Стр.2 - на I гл.пути, стрелка 4 - на IIгл.пути. Нет?
Это всё объективные данные. В остальном, даже официальные документы могут "лукавить".
Теперь что помню я сам.
Битком набитыми в любое время дня и ночи были только Владимирские электрички. Поскольку товарищ "Регион 33" сам оттуда, наверное их только он и запомнил как переполненные. При поездке с дачи мои дедушка с бабушкой всегда старалась пользоваться Фрязевскими электричками. Я в них с гарантией в 90-95% имел место у окна. Да, утренняя Фрязевская (кажется отправлением в 9:12) к Реутово забивалась пассажирами. Т.е. люди стояли, но давки всё равно не было. И всё-таки это было утро перед дневным "окном", не забывайте! Ещё ажиотаж наблюдался, как и сейчас: "туда" в пятницу вечером и субботу утром, "обратно" - в воскресенье с обеда.
В сентябре 1975 г. я пошёл "первый раз в перший класс"! В ближайшую после 1-го сентября пятницу... или всё-таки в субботу? Не помню и спросить теперь уже не у кого. Вобщем мы с мамой и тёткой поехали на дачу. Долго сидели на платформе "Серпом по яй..", но всё-таки уехали и до дачи шли от станции уже в кромешной темноте! Главное! Никакого перерыва в движении поездов сроком в 4 дня НЕ БЫЛО! И платформа, насколько я помню, была на месте. А электропоезд, в котором мы ехали, имел по Купавне остановку без каких-либо ограничений. Единственное, что было необычным - большое кол-во света на месте крушения. Видимо последствия были устранены к тому моменту не полностью.
И ещё. Не плохо было бы посмотреть, откуда шёл тот самый поезд №835. (Помню эту книжку расписаний за 1975 год синего (по-моему) цвета. Два года спустя, дед "раздербанил" её для туалета. После этого, все остальные, начиная с 1976 г. я стал сохранять вплоть до начала 1990-х.) А то вариантов станции отправления и-нет предлагает много: Фрязево, Захарово, Электрогорск... И обратите внимание: 6835-м этот поезд станет только в мае 1977 года!
Всем удачи, особенно древним аксакалам! :))))))))))))))))))))))))))
И если кому интересно: http://www.pereyezd.ru/readarticle.php?article_id=120 Правда с датами и днями недели там всё-таки не совсем точно, как я понимаю.
01.08.2018 12:29 CET
Ссылка
IronJohn · Латвийская железная дорога
Фото: 4

Цитата (Павел В. Кашин, 01.08.2018):
> Никакого перерыва в движении поездов сроком в 4 дня НЕ БЫЛО!

А вот БАБУШКА утверждает, что был перерыв в 4 дня :)
01.08.2018 17:00 CET
Ссылка
кнут · Россия
Фото: 506

При взрыве на ст. Свердловск-Сортировочный 4 октября 1988 г. Движение востановили уже через 5-6 часов. Воронка от взрыва была 40 метров в диаметре и до 8 метров глубину. Полностью работу станции востановили на третьи сутки. А тут 4 суток небыло движения... Спросите любого кто имел дело с авариями и крушениями на ж.д. и вам скажут приоритет работ - 1. Оказание помощи и эвакуация пострадавших 2. Востановление движения. Если нет возможности сразу убрать вагоны, то их тупо растаскивают, делают габарит, кидают решётку, натягивают паутину и погнали. После берут "окна" для подъёма и уборки подвижного состава.
01.08.2018 17:16 CET
Ссылка
Кошакур · Западно-Cибирская железная дорога
Нет фотографий

Цитата (Губин Александр, 01.08.2018):
> С 1982 по 1991 годы был не совсем понятный довольно крупный рост аварийности на ж/д.

Как раз таки понятный - ж.д. в эти годы достигла пика по объемам перевозок (1988 г.), а вот денег на развитие технических средств отпускалось все меньше и меньше. При этом самом Конареве Н.С. доходило до маразма - из-за дефицита полувагонов их стали грузить углем до 80-ти тонн и больше со всеми вытекающими (ограничения скоростей движения из-за нехватки тормозного нажатия, "развалы" деревянных бортов кузовов, аварийные перегревы букс, изломы осей и т.п.), стали массово водить соединенные поезда на неподготовленной инфраструктуре (что само по себе стало причиной ряда крушений с тяжелыми последствиями), внедрялся пресловутый "белорусский метод" (когда на примере одной из самых отсталых в техническом развитии железных дорог СССР почти десяток лет "нагибали" всю сеть). Плоды "правления" Конарева Н.С. сеть пожинала еще очень долго, а кое-где пожинают до сих пор.
01.08.2018 17:52 CET
Ссылка
Александр Южный · Ростов-на-Дону
Нет фотографий

Мне кажется, что в эти годы начали набирать оборот техногенные происшествия в связи с массовым (не знаю как без мата сказать) разгильдяйством, кумовством и жополизничеством.
01.08.2018 17:58 CET
Ссылка
Нет фотографий

Цитата (Кошакур, 01.08.2018):
> Плоды "правления" Конарева Н.С.

Вроде был даже такой именной поезд - "Конарев"
01.08.2018 18:16 CET
Ссылка
Регион 33 РФ · Регион 33 РФ
Фото: 140 · Редактор БД

Цитата (IronJohn, 01.08.2018):
> ... 4000 человек, 5000 человек ...

Ну Вы замахнулись, батенька :-) . Куда ж столько ноликов-то :-) . В чьём сообщении Вы столько накопали :-)))) ?

Цитата (Павел В. Кашин, 01.08.2018):
> ... 2. Съезд 2/4 находится там же, где и тогда находился: сразу за пассажирскими платформами ст.Купавна в сторону Владимира. Стр.2 - на I гл.пути, стрелка 4 - на IIгл.пути. Нет? ...

Да, именно так. Поэтому не могла электричка при отправлении от платформы в сторону Москвы отклониться на стрелке № 2 и совершить касательное столкновение головным вагоном с вагонами грузового поезда, как это описано в приказе! Если верить написанному в приказе, выходит, что электричка сначала произвела посадку на станции Купавна, затем сдала назад, перевела стрелку № 2 на минус и отклонилась по ней, совершив касательное столкновение.
01.08.2018 18:26 CET
Ссылка
кнут · Россия
Фото: 506

Цитата (Александр Южный, 01.08.2018):
> Мне кажется, что в эти годы ...

Кошакур правильно сказал


Цитата (Кошакур, 01.08.2018):

> Как раз таки понятный - ж.д. в эти годы достигла пика по объемам перевозок (1988 г.), а вот денег на развитие...

Особенно про долбанный "Белорусский метод" правильно сказанно.

В Сортировке в ночь взрыва шли на рекорд по роспуску. Приказы о награждении были готовы на столе у Д. 3ч 35мин недоработали. Город не один месяц востанавливали
01.08.2018 18:47 CET
Ссылка
Круг из Ростокино · Москва, Ростокино р-н
Фото: 1

Цитата (slesarppr, 01.08.2018):
> Вроде был даже такой именной поезд - "Конарев"

Он и сейчас есть. Москва - Харьков(19/20), только после 2014 он уже многогруппный(разве что Криворожскую прицепку в самостоятельный перевели). Пока полной отмены украинских дальняков не будет - быстрее "Полонез" загнётся, чем они
01.08.2018 19:02 CET
Ссылка
Кошакур · Западно-Cибирская железная дорога
Нет фотографий

Цитата (Александр Южный, 01.08.2018):
> Мне кажется, что в эти годы начали набирать оборот техногенные происшествия в связи с массовым (не знаю как без мата сказать) разгильдяйством, кумовством и жополизничеством.

Користовка - да, там дело было связано с кумовством в депо им. Шевченко при комплектовании локомотивных бригад пассажирского движения. Разгильдяйства и остального хватало во все времена (и сейчас это тоже есть!). А вообще не совсем корректно связывать рост техногенных происшествий только с массовостью указанных Вами явлениями.
01.08.2018 19:21 CET
Ссылка
Регион 33 РФ · Регион 33 РФ
Фото: 140 · Редактор БД

Цитата (Павел В. Кашин, 01.08.2018):
> ... только Владимирские электрички ... "Регион 33" сам оттуда ... и запомнил как переполненные ...

Нет, не только их. Так уж исторически сложилось, что родом я из Москвы, но в шесть лет попал к деду с бабушкой во Владимир, хотя все родственники в Москве и Подмосковье, в том числе и на Горьковском направлении - на 33 километре (кстати именно в Купавне) жила родная сестра моего деда, у которой мы часто бывали в гостях, куда приезжали не из Владимира, а из Москвы, в Москву же от неё и возвращались, на квартиру матери моего деда (моей прабабки); а в Электрогорске жили родители моего отца, и туда я тоже регулярно ездил. Кроме того в Ивантеевке жила и до сих пор живёт родня по линии моей бабушки, в Монино была дача той самой матери моего деда (моей прабабки), а в Пушкино была дача её брата (моего двоюродного прадеда) - то есть поездки в электричках по Ярославскому направлению тоже были для меня довольно-таки частым явлением. Неподалёку от платформы Силикатная Курского направления была дача двоюродной сестры моего деда, где я часто наблюдал за диковинными для меня тогда "трёхдверными" электричками, "немного похожими на наши", как я тогда называл ЭР22 из-за незначительного сходства их лобовой части с "круглоголовыми" ЭР2. То есть и Курское направление я помню аж до начала 1990-ых, пока та дача на Силикатной не была продана. Так что давильню в электричках я помню, до сих пор перед глазами стоит. Даже помню, как моя мать каким-то образом договорилась с локомотивной бригадой, и мы ехали в Электрогорск в кабине "круглоголовой" электрички, так как втиснуться со мной в давильню в Никольском моя мать не решилась. Конечно, самая мясорубка была действительно именно во Владимирских электричках, и в Петушинских. Когда мы ездили в Электрогорск, то электричка шла полная до Фрязево, там половина уже точно выходила, потом много народу выгружалось в Павлике, и на Электрогорскую ветку она уже уходила даже со свободными сидячими местами.

Цитата (Павел В. Кашин, 01.08.2018):
> ... люди стояли, но давки всё равно не было ...

О давке и речи не было. Именно в каждом вагоне были заняты все 108 сидячих мест и порядка 20 человек стояло в проходе, ну и в тамбурах тоже человек по 8 толпилось. Именно такими мне запомнились Фрязевские, Крутовские и Электрогорские электрички. Теперь посчитаем: 108+20+16=144; умножим это на 3 и получим 432, то есть в тех трёх "погибших" вагонах безо всякой давильни могло ехать 432 человека. Ещё раз приведу фото из Крыжовки https://a.radikal.ru/a26/1808/33/4e93ab9f6e24.jpg. Примерно так же должны быть повреждены вагоны 21907, 21908 и 21910, учитывая, что на момент крушения ЭР9П-354 в Крыжовке ей было всего 2 года, а на момент крушения ЭР1-219 в Купавне ей уже было 13 (!) лет, что явно свидетельствует о большем износе металла кузовов вагонов, что могло привести к ещё более сильным их повреждениям. Явно шансов выжить в этой мясорубке нет никаких.

Цитата (Zirconvz, 31.07.2018):
> ... Раньше работал ХИЗ, много предприятий в Электроуглях. Там же были квартиры работников ...

И всё же это не были градообразующие предприятия! К примеру, в Электрогорске была только мебельная фабрика на 14 километре (она и сейчас в принципе там же, во всяком случае в ноябре 2017 года, когда я последний раз ездил к отцу, она стояла на своём месте) и электростанция, а также погибающие торфоразработки, но всё население Электрогорска на них трудоустроиться не могло. Треть Электрогорска всё же моталась на работу в Москву. То же касалось Ногинска, Сергиева Посада (в те годы Загорска), Пушкино, Ивантеевки, Мытищ, Икши, Дмитрова, Апрелевки, Подольска, Чехова, Домодедово, Нахабино, Раменского, Куровского, Люберец. В более крупных городах, таких, как Серпухов, Орехово-Зуево, Ликино-Дулёво, Наро-Фоминск, Воскресенск, Ступино, Кашира, Клин, Истра, где промышленность была в те годы более развита, местные жители работали на местных же предприятиях, даже существовал рабочий пассажиропоток в обратную от Москвы сторону, типа из Павловского Посада в Орехово-Зуево или из Апрелевки в Наро-Фоминск. Были и небольшие города со своими градообразующими предприятиями типа Шатуры с её торфоразработками или Электроуглей с их заводом технического угля, но их было не очень много. Так что всё равно в Москву рабочий пассажиропоток был, в процентном соотношении он был гораздо меньше нынешнего, но в количественном выражении он был очень высоким из-за малого количества в те годы индивидуального транспорта у населения.
01.08.2018 20:07 CET
Ссылка
Нет фотографий

Цитата (Регион 33 РФ, 01.08.2018):
> И всё же это не были градообразующие предприятия! К примеру, в Электрогорске была только мебельная фабрика на 14 километре (она и сейчас в принципе там же, во всяком случае в ноябре 2017 года, когда я последний раз ездил к отцу, она стояла на своём месте) и электростанция

ЧТО????? Для 14 тыс населения (1975г) этого мало? Найдите список предприятий Электрогорска. Ногинск - ткацкие фабрики, Электросталь рядом. Мытищи, Подольск, Люберцы...??? Вы что? Даже сейчас остается огромное количество предприятий, ЗиО, МВМ... Может вы не знаете!? Апрелевка - когда то 90% грампластинок на всю страну.
01.08.2018 20:07 CET
Ссылка
Нет фотографий

Цитата (Регион 33 РФ, 01.08.2018):
> Ну Вы замахнулись, батенька :-) . Куда ж столько ноликов-то :-) . В чьём сообщении Вы столько накопали :-)))) ?

А вы сколько придумали? 400..500...600? Специально вышел сегодня на платформу, в 10.24 пришла в Кучино фрязевская гибрид-электричка. Стоящих не было, справа почти все диваны заняты, слева - южная сторона, полупустые. 2/3 вагона сидящих, и это уже после Железки, 70..80 чел. Значит до Железки было не более 30..40 чел, те не больше 400 чел во всем составе! 3 вагона под списание - порядка 100 чел, пусть половина раненых, это куда ближе к официальному сообщению! А где остальные? Где вы столько взяли людей? Или бабушки сказали? Ну включите логику! Хватит писать чушь и верить всякой ерунде!

А вообще, скорее всего, это не ваш текст. Помню, лет 10 назад встречал нечто похожее, красочное описание, в Сети. И про большую кинетическую энергию, и про единственный Москвич-408 во дворе.
01.08.2018 20:27 CET
Ссылка
Регион 33 РФ · Регион 33 РФ
Фото: 140 · Редактор БД

Цитата (Zirconvz, 01.08.2018):
> ... Апрелевка - когда то 90% грампластинок на всю страну.

Так и знал, что обязательно эту фабрику вспомнят! Вы хоть видели эту фабрику лично? Это совсем небольшое зданьице прямо рядом с платформами станции Апрелевка, где могла быть трудоустроена незначительная часть Апрелевки. И то, что эта фабрика штамповала грампластинки сотнями тысяч, не может быть показателем количества её сотрудников.

Цитата (Zirconvz, 01.08.2018):
> ... включите логику ...

Пока что я включаю свою память...

Цитата (Zirconvz, 01.08.2018):
> ... в 10.24 пришла в Кучино фрязевская гибрид-электричка. Стоящих не было, справа почти все диваны заняты, слева - южная сторона, полупустые. 2/3 вагона сидящих, и это уже после Железки ...

Я бы Вам вручил за результаты Вашей плодотворной работы Нобелевскую премию, но при условии, что Вы посчитали бы количество пассажиров электрички не сегодня, а, воспользовавшись машиной времени, в этот же день 40 лет назад. Тогда был бы более предметный разговор. Я и без Ваших подсчётов знаю, что теперь электрички ходят пустые, особенно днём. Дело в том, что квартира в Москве от прабабки досталась мне, и теперь я живу и работаю в Москве. В 2005-ом году половину седьмого утра по пути на работу на платформе Матвеевская я в электричку еле втискивался, а теперь в это время электричка приходит даже со свободными сидячими местами, зато вся Москва встала в одну большую пробку, так как большинство из тех, кто когда-то давился в электричках по пути на работу, теперь занимает гораздо больше пространства на дороге в своей машине, нежели он занимал места в тамбуре вагона.
01.08.2018 21:03 CET
Ссылка
Нет фотографий

Цитата (Регион 33 РФ, 01.08.2018):
> Так и знал, что обязательно эту фабрику вспомнят! Вы хоть видели эту фабрику лично? Это совсем небольшое зданьице прямо рядом с платформами станции Апрелевка, где могла быть трудоустроена незначительная часть Апрелевки.

Население Апрелевки тогда 20 тыс чел. "К началу 1980-х годов на заводе работало более 3.000 человек, а выпуск пластинок превышал 50 миллионов штук в год." Этого мало? Треть населения - дети и пенсионеры. Еще треть - продавцы, врачи, учителя - те, кто работает рядом с домом. Сколько осталось тех, кто вынужден был работать вне Апрелевки? И мы не вспоминаем другие предприятия города, а они были.


Цитата (Регион 33 РФ, 01.08.2018):
> Пока что я включаю свою память...

Память - это такая вещь, которая зачастую подводит. Мы, зачастую, не помним что было вчера-позавчера, а тут 30-40 лет назад. А детская память вообще склонна к преувеличениям. Я тоже много могу вспомнить, но вот насколько это точно?

Нобелевской премии мне не надо. Электрички ходят далеко не пустые.
Население Москвы за 40 лет увеличилось с 7 до 12,5 млн. чел. Вот хорошо бы, если б вы привели пассажирооборот тогда и сейчас. Количество же машин совсем не показатель. Как вариант - можно взять пассажиропоток московского метро. С 2000 года (более ранние цифры я не нашел) по наше время он снизился в полтора раза. Хорошо, Тогда будем считать, что 15 лет назад в электричке было бы в полтора раза больше. Но это 15 лет назад, 45 лет назад, учитывая меньшее население МО чем сейчас и наличие работы в области - то же самое и выйдет - то, что я видел сегодня утром. Большему пассажиропотоку ну просто неоткуда было взяться! Еще раз повторю, речь идет о 10.20! Это рабочее время! Все у станков стоят! Это сейчас есть всякие, свободнозанятые, фрилансеры или бездельники, типа меня. По пути - поселок Фрязево, Храпуново и Угли, населением 20 тыс. чел. И по 150 чел на вагон? В этой электричке ехало 10% всех Электроуглей на работу? Ну о чем мы говорим?
01.08.2018 21:36 CET
Ссылка
Виталий ВВ · Октябрьская железная дорога
Нет фотографий

А кто знает? "Остановился поезд" на реальных событиях снимали или нет?
01.08.2018 22:26 CET
Ссылка
uriy62 · Московская железная дорога
Нет фотографий

Цитата (Кошакур, 01.08.2018):
> доходило до маразма

Мало что изменилось в этом плане

Цитата (Губин Александр, 01.08.2018):
> Но вопрос кто перекрыл кран между 5 и 6 вагоном остался лично для него открытым

Мне вот тоже интересно, как они в этом завале из вагонов нашли перекрытые краны? Там многие могли перекрыться и открыться. Почему помощник, когда пошёл отцепляться по Лихой, не перекрыл концевые между электровозом и первым вагоном из-за неисправности и перекрыл между 5 и 6??? Почему не между 2 и 3 вагонами?
01.08.2018 22:27 CET
Ссылка
uriy62 · Московская железная дорога
Нет фотографий

Цитата (Кошакур, 01.08.2018):
> Користовка - да, там дело было связано с кумовством в депо им. Шевченко при комплектовании локомотивных бригад пассажирского движения. Разгильдяйства и остального хватало во все времена (и сейчас это тоже есть!). А вообще не совсем корректно связывать рост техногенных происшествий только с массовостью указанных Вами явлениями.

Всё-таки интересно, по Користовке был машинист в кабине или с проводницей в вагоне? Правда что ДСП накосячила с маршрутом а потом хотела сбросится с моста, удержали, а потом отмазали, свалив всю вину на бригаду?
02.08.2018 07:01 CET
Ссылка
Фото: 72

>Всё-таки интересно, по Користовке был машинист в кабине или с проводницей в вагоне?
Про проводницу - это, конечно, улыбнуло. Но лично у меня, при изучении обстоятельств крушения в Користовке, возник один простой человеческий вопрос: КАК могла выжить в таком страшном крушении лок.бригада, если, по материалам следствия, она сладко спала?! Вывод один: бригада не спала и при угрозе лобового столкновения успела... именно УСПЕЛА! уйти в машинное отделение. Даже внезапно очнувшись в последний момент ото сна это было сделать ИМХО нереально.
02.08.2018 07:30 CET
Ссылка
Aragorn · Одинцово
Нет фотографий

На ст. Пушкино, в 1977 году в связи с обрушением пешеходного моста(1922 года постройки) через жел-дор, прямо под колёса прибывающей электрички упало 193 человека, погибли 28(часть погибла от контактной сети), Большинство выжевших(в том числе и дети) остались на всю жизнь калеками.
02.08.2018 07:51 CET
Ссылка
Юрик · Харьков
Фото: 16

Цитата (Круг из Ростокино, 01.08.2018):
> Цитата (slesarppr, 01.08.2018):
> > Вроде был даже такой именной поезд - "Конарев"
>
> Он и сейчас есть. Москва - Харьков(19/20), только после 2014 он уже многогруппный

Уже чисто харьковский
02.08.2018 08:15 CET
Ссылка
ТЭ136 · СССР
Фото: 17

За фото спасибо, люблю такие !
02.08.2018 09:48 CET
Ссылка
uriy62 · Московская железная дорога
Нет фотографий

Цитата (Павел В. Кашин, 02.08.2018):
> Про проводницу - это, конечно, улыбнуло.

Не ну там версия была, что он посадил помощника, а сам пошёл в вагон, потому что повреждений на нём вроде как не было никаких, в отличие от помогалы, тот слегка помятый.
02.08.2018 10:09 CET
Ссылка
Круг из Ростокино · Москва, Ростокино р-н
Фото: 1

Цитата (Юрик, 02.08.2018):
> Уже чисто харьковский

И это хорошо

Цитата (Aragorn, 02.08.2018):
> На ст. Пушкино, в 1977 году в связи с обрушением пешеходного моста(1922 года постройки)

Именно тогда начали массово сносить довоенные деревянные мосты. В первую очередь на всех о.п. перегона Мытищи - Пушкино построили подземные переходы(кроме Мамонтовской - там мост новый сделали, только при постройке 4-го пути подземку прорыли), пушкинский мост на временной основе восстановили и после постройки подземного перехода разобрали, а на Загорске мост снесли и положили настил. Деревянный мост в Лосиноостровской продержался до середины 80-х(он в "Вокзале для двоих" был показан. Ну а дольше всех прожил мост на Москве-3 - до 1996 года. По Мытищами не помню, до "спутникизации" было два моста с одним спуском на платформы в противоположные стороны, при реконструкции оба снесли и построили конкорс и мост без спусков.
Ещё по Пушкино - на 1977 год не было боковой платформы 1 на Загорск, посадка производилась с ныне неэксплуатируемой части островной платформы 2. К 1980/81 году платформа уже была...к сожалению, поскольку её форма в виде буквы "дзю-зю" - страх для всех бригад. В 00-е контроль закрытия был с хвоста с высадкой помощника сразу в конце платформы, теперь контроль производится с середины платформы с забора(мостика а-ля Крюково, Марк как не было - так и нет). Дальше Пушкино бегают только по нечётному Серпу - где-то до 7-8 вагона(хвостовая секция за кривой)
02.08.2018 10:17 CET
Ссылка
uriy62 · Московская железная дорога
Нет фотографий

Цитата (uriy62, 01.08.2018):
> Мне вот тоже интересно, как они в этом завале из вагонов нашли перекрытые краны? Там многие могли перекрыться и открыться.

Хотя если он на тормозах шпарил достаточное количество времени, там по колодкам и колёсам можно установить.
02.08.2018 15:01 CET
Ссылка
Перов Олег · Харьков
Фото: 8

Цитата (Павел В. Кашин, 02.08.2018):
> >Всё-таки интересно, по Користовке был машинист в кабине или с проводницей в вагоне?
> Про проводницу - это, конечно, улыбнуло. Но лично у меня, при изучении обстоятельств крушения в Користовке, возник один простой человеческий вопрос: КАК могла выжить в таком страшном крушении лок.бригада, если, по материалам следствия, она сладко спала?! Вывод один: бригада не спала и при угрозе лобового столкновения успела... именно УСПЕЛА! уйти в машинное отделение. Даже внезапно очнувшись в последний момент ото сна это было сделать ИМХО нереально.

Вы знаете, а может это и правда, что машиниста не было в кабине!? Я уже много лет изучаю обстоятельства крушения в Користовке и чем больше углубляешься в подробности, тем больше возникает вопросов. Один Вы задали уже сами себе! Официальная версия звучит очень правдоподобно, но если начать разбираться во всем, то возникает очень много вопросов и противоречий! Поверьте, мне пришлось пообщаться со многими людьми, кто-то был свидетелем, кто-то родственником человека который понес наказание во всем, кому-то это интересно так же как и мне, я даже нашел машинистов этих двух поездов, но к сожалению один из них не хочет говорить об этом, а второго уже к сожалению нет на этом свете и скорее всего вся правда ушла вместе с ним... А версия с проводником, такое нарочно и не придумаешь, все может быть!?
02.08.2018 16:19 CET
Ссылка
uriy62 · Московская железная дорога
Нет фотографий

Цитата (Перов Олег, 02.08.2018):
> Я уже много лет изучаю обстоятельства крушения в Користовке и чем больше углубляешься в подробности, тем больше возникает вопросов.

Лента была вообще или нет? Было перекрытие сигнала или они как ехали так и пролупили красный? Когда применили экстренное? Ну на ленте это же видно.
03.08.2018 06:53 CET
Ссылка
Регион 33 РФ · Регион 33 РФ
Фото: 140 · Редактор БД

Цитата (Zirconvz, 31.07.2018):
> ... У нас население московской области уменьшилось в 10 раз? Увеличилось количество личных авто? ...

Насчёт количества населения я статистикой не интересовался, но количество индивидуального автотранспорта с тех пор выросло раз в 10 точно, соответственно снизился пассажиропоток на транспорте общественном. Такое ощущение, что в те годы Вы никогда не пользовались общественным транспортом и не помните уровень пассажиропотоков тех времён. В те годы дворы автопарковками загажены не были, для небольшого количества автовладельцев выделялись территории под гаражные товарищества. А теперь во дворе шаг шагнуть не возможно, не споткнувшись о чью-то тачку.


Цитата (Zirconvz, 01.08.2018):
> ... 45 лет назад, учитывая меньшее население МО чем сейчас и наличие работы в области - то же самое и выйдет ...

Вы глубоко заблуждаетесь. При том количестве населения практически все пользовались общественным транспортом. Нынче практически у каждого жителя есть машина. Кроме того, в 1990-ые годы были сокращены объёмы движения пригородных электропоездов и количество подвижного состава, хоть и незначительно. В последние несколько лет благодаря оптимизации этот процесс возобновился. Так что сравниваете Вы х** с пальцем и уверены, что так и есть.

Цитата (кнут, 01.08.2018):
> ... 1. Оказание помощи и эвакуация пострадавших 2. Востановление движения. Если нет возможности сразу убрать вагоны, то их тупо растаскивают, делают габарит, кидают решётку, натягивают паутину и погнали. После берут "окна" для подъёма и уборки подвижного состава.

В том-то и дело, что первое - это извлечь из искорёженных вагонов электропоезда и из-под завалов разрушенной платформы ещё живых людей. Даже тупо растащить вагоны в таком случае возможности нет! Там ведь люди и внутри того, что осталось от вагонов электрички, и с противоположной стороны, где руины платформы с погребёнными людьми. Вы будете будьдозером растаскивать искорёженные вагоны электрички и погубите тех, кто ещё жив. И под руинами платформы наверняка были выжившие. Тяжёлой техникой Вы их добьёте. Поэтому работы по ликвидации последствий затягиваются. Вагоны на месте резали автогеном, причём без гонки, чтобы не добить раненых, а рассыпавшийся щебень и руины разрушенной платформы чётного направления разгребали вручную, откапывая трупы и выживших. 19 часов перерыв в движении - это до пропуска первого поезда. Думаю, быстрее расчистили и восстановили нечётный путь и начали пропускать по нему грузовые в оба направления. Пассажирские, скорее всего, пускали на Ярик, а электрички и вовсе не пропускали или пропускались по минимуму, и то самые ближайшие, и именно в течение четырёх дней это длилось. Владимирцы ощутили это на себе более болезненно, чем жители Московской области.
03.08.2018 14:05 CET
Ссылка
Нет фотографий

Цитата (Регион 33 РФ, 03.08.2018):
> количество индивидуального автотранспорта с тех пор выросло раз в 10 точно, соответственно снизился пассажиропоток на транспорте общественном.

Ну и что? Увеличение автотранспорта во дворах еще не означает использование его для поездки на работу. Немногие хотят по 2 часа ехать(стоять) в пробке. Например, в Кучино, Купавне теперь есть перехватывающие парковки, и они днем заполнены.


Цитата (Регион 33 РФ, 03.08.2018):
> Так что сравниваете Вы х** с пальцем и уверены, что так и есть.

Еще раз прошу, приведите цифры. Я вам сказал, как была заполнена электричка. Есть другие цифры, кроме детских воспоминаний? Пока, кроме болтовни, я не вижу ничего.
Вы хотя бы аналогию проведите, тогда и сейчас. Есть хотя бы примерные цифры по пассажиропотоку тогда и сейчас?


Цитата (Регион 33 РФ, 03.08.2018):
> И под руинами платформы наверняка были выжившие. Тяжёлой техникой Вы их добьёте.

Вы ж только недавно выше написали 432 чел и все трупы! Кого там спасать? Хотя, это не авиатранспорт, 100% смертности не будет.
И вообще, как аналог тут больше похожа трагедия в Московском метро в 2014 году. Скорость - 70 км/ч, час-пик, забитые вагоны (утро, а не разгар рабочего дня!), хотя и вагоны меньше электрички. 24 погибших, много раненых. Но далеко не сотни! Не надо выдумывать сказки!
03.08.2018 15:09 CET
Ссылка
Регион 33 РФ · Регион 33 РФ
Фото: 140 · Редактор БД

Цитата (Zirconvz, 03.08.2018):
> ... недавно выше написали 432 чел и все трупы! Кого там спасать? ...

432 - это мой расчёт пассажиров в трёх вагонах электропоезда. Погибших было 423 суммарно в электричке и на платформе, но это не означает, что не было раненых! Я нигде не обмолвился, что исключительно были трупы.

Цитата (Zirconvz, 03.08.2018):
> ... как аналог тут больше похожа трагедия в Московском метро в 2014 году. Скорость - 70 км/ч, час-пик, забитые вагоны ...

Совершенно разные вещи и разный характер повреждения вагонов. Кроме того, в Купавне была разрушена платформа, под руинами которой и под грузом опрокинувшихся вагонов тоже погибли и пострадали люди. Пусть даже суммарная скорость при столкновении грузового поезда с электричкой была 70 км/ч, нельзя забывать, что вагоны электрички были раздавлены поездом огромной массы, который из-за своей огромной массы благодаря приобретённой кинетической энергии затормозить быстро было не возможно и эта энергия частично была погашена за счёт полного разрушения трёх вагонов электрички. Поезд метро же до такой степени разрушен не был. Сложился (да и то не полностью) головной вагон, а второй перегородил тоннель, застряв поперёк него.

Цитата (Zirconvz, 03.08.2018):
> Цитата (Регион 33 РФ, 03.08.2018):
> > количество индивидуального автотранспорта с тех пор выросло раз в 10 точно, соответственно снизился пассажиропоток на транспорте общественном.
>
> Ну и что? Увеличение автотранспорта во дворах еще не означает использование его для поездки на работу. Немногие хотят по 2 часа ехать(стоять) в пробке ...

Я Вам про Фому, Вы мне - про Ерёму. Вы вообще в те годы жили, или Вас ещё и в проекте не было?
03.08.2018 19:32 CET
Ссылка
Нет фотографий

Цитата (Регион 33 РФ, 03.08.2018):
> Погибших было 423 суммарно в электричке и на платформе, но это не означает, что не было раненых!

Погибших было 18 человек, согласно официальной информации. Если у вас есть другие источники, данные, фото - приведите их. Если нет - нечего рассказывать сказки.

Цитата (Регион 33 РФ, 03.08.2018):
> Кроме того, в Купавне была разрушена платформа, под руинами которой и под грузом опрокинувшихся вагонов тоже погибли и пострадали люди. Пусть даже суммарная скорость при столкновении грузового поезда с электричкой была 70 км/ч, нельзя забывать, что вагоны электрички были раздавлены поездом огромной массы, который из-за своей огромной массы благодаря приобретённой кинетической энергии затормозить быстро было не возможно и эта энергия частично была погашена за счёт полного разрушения трёх вагонов электрички.

Это Малахов ТВ или Рен-ТВ? Эту ерунду я читал, лет 10 назад. И не уверен, что это ваш текст. Есть фото? Есть доказательства?


Цитата (Регион 33 РФ, 03.08.2018):
> Вы вообще в те годы жили, или Вас ещё и в проекте не было?

Был. И прекрасно помню, как народ к 7..9 часам бежал на проходную, иначе лишат премии. А не катались в 10.20 на электричках - днем тишина была! Еще раз повторяю, какая нибудь статистика есть? Пассажиропоток? Заполняемость вагонов? Цифры? Или только детские воспоминания?
Если нет - не надо сочинять ерунду! Уже надоело!
04.08.2018 07:52 CET
Ссылка
Регион 33 РФ · Регион 33 РФ
Фото: 140 · Редактор БД

Цитата (Zirconvz, 03.08.2018):
> Погибших было 18 человек, согласно официальной информации ...

Ещё раз привожу фото из Крыжовки https://radikal.ru/lfp/a.radikal.ru/a26/...24.jpg/htm, где погибших 22 СОГЛАСНО ОФИЦИАЛЬНОЙ ИНФОРМАЦИИ. Человек же, который участвовал в ликвидации последствий этого крушения, был поражён в то время чудовищной лжи! Трупов было столько, что ими была выложена вся платформа, трупы укладывали один на один! Официальная информация в то время была правдивой для таких доверчивых, как Вы. Ей и сейчас-то особо доверять нельзя.

Цитата (Zirconvz, 03.08.2018):
> ... Был. И прекрасно помню, как народ к 7..9 часам бежал на проходную, иначе лишат премии. А не катались в 10.20 на электричках - днем тишина была! ...

Очень странно от Вас такое слышать. Знаете ли Вы что-нибудь о непрерывности производств? Знаете ли Вы, что предприятия с непрерывным производством работают не с 8 до 17 и выходными по субботам, воскресеньям и праздничным дням, а круглосуточно? Знаете ли Вы, что в СССР таких предприятий было в десятки раз больше, чем сейчас, ибо после распада СССР нашу промышленность начали уничтожать и продолжают уничтожать по сей день (в Москве не осталось практически ни одного завода, а сколько было!)? Знаете ли Вы, что на таких предприятиях люди работали и работают в сменных графиках 2/2 или сутки-трое? (Кстати, я сам работаю в сменном графике 2/2) Людей, работавших в сменных графиках на предприятиях с непрерывным производством, было не меньше, чем работавших в обычной пятидневке. У таких людей выходные были и есть не по субботам-воскресеньям и праздничным дням, а в будние дни, и в свои выходные они дома затворниками не сидели, и нередки были случаи, когда их на улице останавливал патруль и требовал объяснить, почему в рабочее время они не находятся на работе. А между тем в свои выходные дни, которые выпадали на общепринятые будни, люди ездили по магазинам, учреждениям, организациям, в том числе и на электричках. И никакой тишины днём не было! После окончания "часа пик" народу становилось меньше! Вспомните, в те времена львиная доля торговых точек работала с перерывом на обед с 12 до 13 (кстати, это очень хорошо отображено в "Служебном романе", где героиня Светланы Немоляевой бежит в магазин в рабочее время, потому что во время обеденного перерыва в магазине тоже будет обеденный перерыв) и выходными по субботам, воскресеньям и праздничным дням, за исключением универсамов и булочных, ну ещё ГУМ, ЦУМ и Детский Мир. И все гражданские организации типа поликлиник, почтовых отделений, собесов, ателье, всяких ремонтных мастерских тоже работали на пятидневке, и чтобы туда попасть, нужно было отпрашиваться с работы, если Вы тоже работали на пятидневке. А в детских садах зачастую не было мест для детей (меня взяли в сад с условием, что моя мать устроится туда же нянечкой, потому что на эту низкооплачиваемую работу никто не шёл). И сменный график людям был очень удобен, в том числе и из-за отсутствия мест в детских садах. Так что, если Вы всю жизнь до пенсии проработали на пятидневке, это не означает, что и все Вас окружающие тоже работали на пятидневке.

Цитата (Zirconvz, 03.08.2018):
> ... какая нибудь статистика есть? Пассажиропоток? Заполняемость вагонов? Цифры?

Обратитесь в Росстат, может там найдутся, а я в те годы не догадывался, что некий параноик будет требовать с меня какие-то цифры, категорично ставя под сомнение воспоминания.

Цитата (Zirconvz, 03.08.2018):
> ... не уверен, что это ваш текст. Есть фото? Есть доказательства? ...

А это уже называется "Хронический параноидальный синдром". Мои дед с бабушкой в конце 1960-ых чуть не стали жертвами авиакатастрофы. Была зима. Их летела большая группа. Они ожидали вылет из Новосибирска, но погода была нелётная. Вдруг какой-то рейс всё таки объявили, и часть их группы решила лететь, а дед с бабушкой с другой частью группы не рискнули, и выиграли. При взлёте тот самолёт рухнул и все 120 человек погибли. Но об этой авиакатастрофе, равно как и о многих других, Вы вряд ли даже слышать могли, ибо в СМИ в то время об этом рассказывать было запрещено, или крайне скудно только в местных. По Вашей логике выходит, что если Вы ничего об этой авиакатастрофе не знаете, значит её и не было вовсе! Как же, официальной-то информации нет и фотографий тоже! А сегодня вот в новостях передают, что в Красноярском крае рухнул вертолёт Ми-8, погибли все 18 человек, находившиеся на борту. Ну раз в СМИ говорят, значит правда, а если бы об этом не рассказали в СМИ сегодня, а Вы бы узнали об этом от кого-то лет эдак через десять, то ответили бы, что этого не было, потому что нет официальной информации, верно? Если так, то с Вами больше разговаривать не о чем...
04.08.2018 09:13 CET
Ссылка
АК-63 · Свердловская железная дорога
Фото: 196

В общем, обсуждение явно ходит по кругу, из-за недостатка фактов сопровождаясь переходом на личности... Вполне возможно, что официальные данные действительно преуменьшают масштаб трагедии, но и тем цифрам, которые называет "сарафанное радио", верить тоже не приходится (в конце концов, при ж-д катастрофах, в отличие от авиационных, абсолютное большинство их участников почти всегда остается в живых). До появления более конкретных свидетельств на этом лучше всего и остановиться.
04.08.2018 09:53 CET
Ссылка
Регион 33 РФ · Регион 33 РФ
Фото: 140 · Редактор БД

Цитата (АК-63, 04.08.2018):
> ... тем цифрам, которые называет "сарафанное радио", верить тоже не приходится ...

"Сарафанное радио" на то и сарафанное, что это слухи, распространяемые в основном женщинами, которые даже не были на месте происшествия. Но о происходящем на месте происшествия рассказывали люди, которые принимали участие в ликвидации последствий. В случае с Купавной тот человек не видел после даже никаких мало мальских заметок в прессе о происшествии (хотя я не исключаю, что в "Вечерней Москве" небольшая заметка в отдалённом уголке на последней странице быть всё же могла). А вот в местной Минской газете заметка о крушении в Крыжовке всё же была, но обозначено оно было как авария с пострадавшими. Широкой общественности страны в целом эти аварии даже не придавались огласке. Естественно, в Центральной России до появления интернета никто никогда и не слышал, что было такое крушение поездов на станции Крыжовка в окрестностях Минска - слишком уж далеко. А вот это уже станция Казатин-2 Юго-Западной ЖД (Украина, Винницкая область), 1978 год https://radikal.ru/lfp/d.radikal.ru/d30/...66.jpg/htm. Тоже вряд ли кто-то что-нибудь слышал об этом крушении. Здесь, конечно, не было большого количества жертв (67 человек), хотя повреждёнными до степени исключения из инвентаря оказались три вагона электропоезда ЭР9П-221. Спасло то, что суммарная скорость движения встречных поездов была не очень высокой, и реакция машиниста электропоезда. Осознав, что грузовой поезд идёт прямо на него, он ещё в движении открыл двери и крикнул по связи оповещения "Прыгайте! На нас едет поезд!".
04.08.2018 12:51 CET
Ссылка
Шаэнн · Ленинград
Фото: 381

Телеграмма по Крыжовке в 1977-м:

Телеграмма № ШЦ-30 / 9

2 мая 1977 года в 14 часов на перегоне Беларусь – Ратомка Минского отделения Белорусской ж.д. произошло крушение пассажирского и пригородного поездов с тяжёлыми последствиями. Наезд пассажирского поезда на хвост пригородного произошёл из-за дачи ложного разрешающего показания на проходном светофоре, ограждающего остановившийся пригородный поезд на остановочном пункте Крижевка. Ложное разрешающее показание светофора было дано электромехаником дистанции сигнализации и связи путём переворачивания реле. До случая проходной светофор работал с нарушением из-за сгона изолирующего стыка перегонной рельсовой цепи.
Обязываю:
3. До 15 мая составить план проведения индивидуальных собеседований со всеми работниками, связанных с движением поездов, с учётом их проведения ШЧ, зам. ШЧ, ШЧГ в 1977г.
4. При повреждении устройств СЦБ продолжительностью 1 час и более определять ответственного над контролем устранения повреждения из числа руководителей дистанции и старших инженеров.
5. В мае с.г. провести внеочередной инструктаж всем ШНС, ШН, ШЦМ о недопустимости дачи ложного контроля.
6. До 15 мая проверить во всех релейных шкафах и релейных помещениях наличие аншлагов по недопустимости переворачивания реле и их подпитки, и где их нет пополнить.
7. До 15 мая проверить исправность перегонной связи. Обнаруженные недостатки немедленно устранить.
НЗ Иванников
04.08.2018 15:47 CET
Ссылка
Нет фотографий

Цитата (Регион 33 РФ, 04.08.2018):
> Знаете ли Вы что-нибудь о непрерывности производств?

Знаю, но какое это отношение имеет к делу? Сколько таких производств? Есть трехсменный график, но 10,20 не попадает ни на первую, ни на вторую смену.

Обед в магазинах у нас, например, был с 14 до 15.
Что вы мне рассказываете, как было? Типа лекция, как это было при совке? Я и сам застал это время. Только зачем столько букв, про детские сады, нянечки, Служебный роман... Какое отношение это имеет к теме?

Цитата (Регион 33 РФ, 04.08.2018):
> Обратитесь в Росстат, может там найдутся, а я в те годы не догадывался, что некий параноик будет требовать с меня какие-то цифры, категорично ставя под сомнение воспоминания.

Мне то зачем обращаться? Я привел те цифры, что увидел в электричке сейчас. Посчитал, что и 45 лет назад был похожий пассажиропоток в это время по этому направлению. И сделал вывод. Что количество жертв, возможно, и было больше, пусть в пару-тройку пару раз, но не в десятки раз. У вас другие цифры есть? Похоже, что нет. Только пустой звон и обзывания. Но зачем тогда так врать, очерняя прошлое?


Цитата (Регион 33 РФ, 04.08.2018):
> А это уже называется "Хронический параноидальный синдром". Мои дед с бабушкой в конце 1960-ых чуть не стали жертвами авиакатастрофы. Была зима. Их летела большая группа. Они ожидали вылет из Новосибирска, но погода была нелётная.

Да не хронический. Сказал А, говори и Б. И снова неправда ваша. Я просмотрел все авиационные катастрофы Ту-104, Ту-124, Ил-18, Ан-24 и Ан-10 - основные типы самолетов Аэрофлота того времени. И не нашел ни одной похожей, с середины 60-х из Толмачево. Аварии были. Была катастрофа, Ан-24, но это уже 1970 год, и 1 апреля. Или это был не Новосибирск? Или не 60-е годы? Уж что, а реестр всех самолетов, выпущенных в СССР достаточно полно известен и описан. Или это была прям такая суперсекретная авиакатастрофа? Расскажите! Может я чего то упустил?


Цитата (Регион 33 РФ, 04.08.2018):
> По Вашей логике выходит, что если Вы ничего об этой авиакатастрофе не знаете, значит её и не было вовсе! Как же, официальной-то информации нет и фотографий тоже!

Вот я такого не писал, не надо перевирать мои сообщения. Катастрофы были, замалчивались, возможно и занижалось количество погибших. Но не надо сейчас лить чернуху, про сотни трупов, не надо придумывать сказки! Будьте объективными. Про заваленные платформы, "...был поражён в то время чудовищной лжи! Трупов было столько, что ими была выложена вся платформа, трупы укладывали один на один!". В частности, по Купавне, такого количество пассажиров быть просто не могло. То, что я увидел на фото - совершенно никак не характеризует масштабы и не говорит о количествах жертв. Как говорил мой знакомый, человек все таки достаточно прочный механизм.
04.08.2018 16:00 CET
Ссылка
Регион 33 РФ · Регион 33 РФ
Фото: 140 · Редактор БД

Цитата (Zirconvz, 04.08.2018):
> ... Есть трехсменный график, но 10,20 не попадает ни на первую, ни на вторую смену ...

А выходные дни Вы никак не рассматриваете, по всей видимости. Вам всё приходится разжёвывать как маленькому!

Цитата (Zirconvz, 04.08.2018):
> ... Я просмотрел все авиационные катастрофы ... с середины 60-х из Толмачево ...

А Вы уверены, что все? Вы точно как малый ребёнок. Раз не написано, значит не было.
Цитата (Zirconvz, 04.08.2018):
> ... То, что я увидел на фото - совершенно никак не характеризует ...

У Вас непреодолимая мания отрицания, ну и оставайтесь с ней, а мне больше с Вами разговаривать не о чем. Если Вам хочется, чтобы в те времена, как и в нынешние, электрички ходили пустые, пусть именно для Вас так и будет. Если в крайних случаях психических расстройств человек утверждает, что он Наполеон, ему не перечат, а поддакивают, чтобы не нервничал.

Цитата (Шаэнн, 04.08.2018):
> Телеграмма по Крыжовке в 1977-м:
>

Но это не документ для обнародования, а служебный документ для предприятий МПС. Их в газетах не публиковали.
04.08.2018 16:48 CET
Ссылка
SMATRON · Москва - Петушки
Нет фотографий

Послушайте, уважаемый Троллейбус из Владимира - ну что вы за бред тут людям чешете за производства?! Какие на хрен 2 через 2 в половине одиннадцатого утра?! Они все работали с восьми до восьми. В ночь или в день - не важно. Да, была трёхсменка с 6 до двух, с двух до одиннадцати вечера и с 11 до шести утра. Но, опять-же, с половиной 11-го утра эти потоки никак не вяжутся. Остальные работали либо с 8-ми до пяти, либо с 9-ти до шести. Всё. Вся советская Россия так трудилась (за исключением, понятное дело, вахтовиков на северах и Средней Азии где рабочий день на производствах начинался в 6 утра из за дневной жары). Ну и как верно отметили выше - в то время просто не было такого кол-ва маятниковых мигрантов ибо в большинстве случаев по месту жительства работы было хоть задницей ешь. Ну и рассказ за то что люди в 10 утра ехали в магазины, поликлиники и прочие присутственные места что-бы не попасть в обеденный перерыв вообще ни в какие рамки не укладывается. Ещё раз повторяю - из глубинки в Москву за харчами и шмотками ехали с раннего утра, чуть ли не на первых электричках, что-бы занять места в очередях. Ближе к обеду там ловить было уже просто нечего. А всё остальное опять-же было на местах. Даже поликлиники (или фельдшерско-акушерские пункты) и школы были чуть ли не в каждом селе. Уж в райцентрах то точно. Таким образом мы можем смело предположить что фрязевская электричка в такое время шла если не пустой от слова "совсем" то как минимум полупустой. Я очень хорошо помню конец 80-х, период так называемого дачного бума (в 70-х этого ещё не было), дальние электрички действительно шли битком (особенно "рабочие" в часы пик и "дачные" по пт. сб. вс.), но всё ближнее - особенно Железка и Фрязево (и даже Крутое), всегда возило воздух. Особенно вне часов пик. Мы и сами, частенько, вместо того что-бы ехать на битком забитой петушинской и уж тем более владимирской, ехали до Орехово на относительно пустой крутовской, а потом уже, после того как вся "ореховская гопота" покинет вагоны, пересаживались в петушинскую "собаку" и спокойно ехали до Петушков.
04.08.2018 18:06 CET
Ссылка
Нет фотографий

Цитата (Регион 33 РФ, 04.08.2018):
> А выходные дни Вы никак не рассматриваете, по всей видимости. Вам всё приходится разжёвывать как маленькому!

Стоп. А при чем тут выходные? Это случилось в пятницу, 5 сентября 1975 года. И, вроде не праздник, а рабочий день. У кого то пятница был выходным?

Цитата (Регион 33 РФ, 04.08.2018):
> А Вы уверены, что все? Вы точно как малый ребёнок. Раз не написано, значит не было.

Ну как сейчас говорят, что в инстаграмме не выложено, того и не было. Я ж написал, по основным типам самолетов Аэрофлота того времени. Ну, может, Ан-2 пропустил? Но нет, вроде тоже не было. Я и уточнил, может что то пропустил? Или не было? Или не Толмачево? Или не 60-е? Вы уж сами определитесь. Можно ж указать марку самолета, или рейс? Что ж так сложного?

Цитата (Регион 33 РФ, 04.08.2018):
> У Вас непреодолимая мания отрицания, ну и оставайтесь с ней, а мне больше с Вами разговаривать не о чем.

Да не отрицания, и не нервничаю я, совершенно спокоен. Были жертвы, занизили, не будоражили население. Вот и всё! Но никаких сотен, гор трупов и озёр крови, прошу, не надо! Просто хочу разобраться, где же правда. Но видимо, и у вас её нет. А если нет, то не надо выдумывать сказки - вот и всё! Можно ж нормально ответить?

Я понимаю, как мой еще один знакомый говорит, если что то невозможно проверить, то это поле для вранья. Просто для чего? Очернить то время? Показать вранье СМИ тех времен?
04.08.2018 18:14 CET
Ссылка
Регион 33 РФ · Регион 33 РФ
Фото: 140 · Редактор БД

Цитата (SMATRON, 04.08.2018):
> ... Какие на хрен 2 через 2 в половине одиннадцатого утра? ...

Ещё один туда же! Вы хоть читаете внимательно то, что я пишу! Где я пишу о том, что в это время люди, которые работают в графиках 2/2 или сутки-трое, едут на работу? У людей, которые работают в этих графиках, выходные дни на буднях, и они вольны ехать в свои выходные дни куда им надо и когда хотят, в том числе в половину одиннадцатого утра! Что вас всех переклинило только на работе!

Цитата (SMATRON, 04.08.2018):
> ... рассказ за то что люди в 10 утра ехали в магазины, поликлиники и прочие присутственные места что-бы не попасть в обеденный перерыв вообще ни в какие рамки не укладывается ... Даже поликлиники (или фельдшерско-акушерские пункты) и школы были чуть ли не в каждом селе ...

Это я привёл как пример того, что очень многие предпочитали сменный график из-за неудобства решения разнообразных вопросов с организациями, работавшими с 8 до 17. И это вовсе не означает, что люди ехали в Москву с этими целями. В свой выходной день люди могли ехать в Москву элементарно погулять, или к родным, или к друзьям, или мало ли по каким делам.

Цитата (SMATRON, 04.08.2018):
> ... Мы и сами, частенько ...

Я тоже очень частенько с раннего детства ездил на электричках по Горьковке между Москвой-Курской и 33 км, Москвой-Курской и Электрогорском (в том числе с посадкой и высадкой в Реутове, так как именно там работал мой отец и там же я ходил в детский сад); по Ярославке между Москвой-Ярославской и Монино, Москвой-Ярославской и Ивантеевкой, Москвой-Ярославской и Пушкино; по Курку между Москвой-Курской и Силикатной. Однако полупустых электричек я не видел никогда, самое малое - это заняты все сидячие места (правда, про Железкинские утверждать не буду - ими мы не пользовались, нам всегда надо было ехать дальше Железки). Могу ещё раз напомнить, как моя мать не решилась вместе со мной лезть в переполненную Электрогорскую электричку и напросилась в кабину машинистов. Это был 1979 год.

Цитата (Zirconvz, 04.08.2018):
> ... А при чем тут выходные? ...

А при том, что у людей, работающих в сменном графике, их выходные выпадают на будние дни! Как Вам ещё объяснять! Может на идиш, или по-китайски?

Цитата (Zirconvz, 04.08.2018):
> ... Ну как сейчас говорят, что в инстаграмме не выложено, того и не было ...

А ещё говорят, в Москве кур доят, а коров на яйца сажают. Инстаграмм - это не источник аксиом.
04.08.2018 19:34 CET
Ссылка
Нет фотографий

Цитата (Регион 33 РФ, 04.08.2018):
> У людей, которые работают в этих графиках, выходные дни на буднях, и они вольны ехать в свои выходные дни куда им надо и когда хотят, в том числе в половину одиннадцатого утра!

Цитата (Регион 33 РФ, 04.08.2018):
> А при том, что у людей, работающих в сменном графике, их выходные выпадают на будние дни! Как Вам ещё объяснять! Может на идиш, или по-китайски?

Да я прекрасно понимаю и по-русски. Ну хорошо, и как много было такого народу, настолько много, что электричка была в разы заполненная, чем сейчас? Что ж вы всё юлите? У вас, смотрю, база по авариям на ЖД тех времен, фото. Даже воспоминания очевидцев какие то.. Но почему так много погибших? И почему вы думаете, что я должен верить какому то дяде, который проезжал мимо и видел со стороны (или не видел)? При этом даже фото нет.


Цитата (Регион 33 РФ, 04.08.2018):
> А ещё говорят, в Москве кур доят, а коров на яйца сажают. Инстаграмм - это не источник аксиом.

Ну конечно не источник! Вот я и хочу разобраться, что это была за катастрофа и какого самолета? Может действительно пробел, никто не знает? Внесем в реестр.

Примеров много, а толку, конкретики, нет совсем.
04.08.2018 20:13 CET
Ссылка
Регион 33 РФ · Регион 33 РФ
Фото: 140 · Редактор БД

Цитата (Zirconvz, 04.08.2018):
> ... как много было такого народу ...

Примерно из всего трудящегося населения 50/50 пятидневка/сменные графики. Всё таки в те времена в СССР промышленность с непрерывностью произвосдтв была довольно-таки развита. Сейчас же наоборот, больше пятидневщиков (в основном это офисный планктон), а непрерывное производство осталось в очень малом количестве. Кстати, как гласит статистика, в современной России с населением 146 миллионов человек административно-офисных работников по количеству в 2,5 раза больше, чем в СССР с населением 280 миллионов человек.

Цитата (Zirconvz, 04.08.2018):
> ... Но почему так много погибших? ...

Погибших, действительно было много, но данные преднамеренно занижались. Я сейчас специально занимался поиском, для чего же занижались реальные данные. Как оказалось, не для обмана своих граждан, а для того, чтобы не впускать в страну представителей международного красного креста. Похожая ситуация была и с землетрясением в Ташкенте. Есть международные нормы, в соответствии с которыми при землетрясении силой более 6,5 баллов мир оказывает помощь пострадавшей от землетрясения стране. 26 апреля 1966 года сейсмостанции мира фиксировали в Средней Азии землетрясение силой 6,7-7,2 балла и мировое сообщество настаивало на оказании помощи, но руководство СССР не желало никого впускать в страну, уверяя мировое сообщество, что у нас всё хорошо, землетрясение было слабым и повреждения незначительные, а чтобы не быть уличёнными во лжи, руководством страны было дано указание сравнять Ташкент с землёй и в кротчайшие сроки воздвигнуть новый город, предъявив его мировому сообществу на фото и кинохронике. Так Ташкент лишился своей архитектурно-исторической ценности в виде Ташкентской крепости и стал абсолютно совково-современным городом. Для сравнения: в Российской Империи после разрушительного землетрясения 1897 года в Самарканде разрушенные медресе на площади Регистан были выстроены заново в соответствии с сохранившимися их изображениями, да так, что не отличишь от натуральных! Единственное, что до сих пор так и не удалось восстановить в первозданном виде - арку ворот мечети Би-Би Ханым. Её высота изначально составляла 65 метров, но при восстановлении после землетрясения 1897 года выше 32 метров её восстановить не удалось - она всё время обрушивалась заново.

Цитата (Zirconvz, 04.08.2018):
> ... При этом даже фото нет.

Фото крушения в Купавне нигде на просторах интернета нет.
Вы не вошли на сайт.
Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи.

Запросов: 8
0.018 (0.006) с