ТЕ33АС-2006
Украина, Полтавская область, станция Кременчуг
Україна, Полтавська область, станція Кременчук

Author: ДС3 · Южная железная дорога           Date: December 1, 2018

Information about the photo

License: Copyright ©
Published 04.12.2018 15:50 UTC
Views — 1655

Detailed information

ТЕ33АС-2006

Railway District/Company:Cisdnieper Railways  
Depot:TCH-3 Melitopol'
Model:TE33AS
Serial type:Evolution ES44ACi
Identification number:15119571
Built:09.2018
Category:Diesel Locomotives
Current condition:In operation
29.11.2018 — принят в ТЧ-6 Кременчуг
14.12.2018 — передан в ТЧ-3 Мелитополь
09.01.2019 — передан в эксплуатацию ТЧ-8 Николаев-Грузовой

Comments · 62

04.12.2018 16:52 UTC
Link
Photos: 5224 · Managing editor
Что означает "768" за стеклом?
0
04.12.2018 17:22 UTC
Link
Денис Доронин · Санкт-Петербург
Photos: 330
А почему у этого на табличке ТЕ, а не ТЭ, как у 2001?
0
04.12.2018 17:52 UTC
Link
Technic · Рівне
Photos: 169
Да, кстати, а почему в подписи ТЭ, а не ТЕ?
0
04.12.2018 19:25 UTC
Link
No photos
Потому что первый локомотив серии был ТЭ33АС-2001. Что было на табличке - то сюда и внесли.
0
04.12.2018 20:10 UTC
Link
ДС3 · Южная железная дорога
Photos: 881 · Photo Screener
Другой ракурс -https://trainphoto.org.ua/view/91769/
+1
04.12.2018 20:17 UTC
Link
Berez · Львовская железная дорога
Photos: 6
Цитата (Technic, 04.12.2018):
> Да, кстати, а почему в подписи ТЭ, а не ТЕ?
Видимо, после того как прошел сертификацию на территории Украины, переименовали в ТЕ.
0
05.12.2018 13:22 UTC
Link
Borchanin · Russia
Photos: 308
Кто-нибудь раньше мог предположить что такое мощное предприятие как ВЗОР так бездарно канет в лету, и Украина будет закупать "Американцев"... думаю вряд ли.
+3
05.12.2018 13:35 UTC
Link
Плотников П · Волгоград
Photos: 330
Цитата (Borchanin, 05.12.2018):
> Кто-нибудь раньше мог предположить что такое мощное предприятие как ВЗОР так бездарно канет в лету, и Украина будет закупать "Американцев"... думаю вряд ли.

Да я мог предположить, завод давно к этому шел, все это было предсказуемо, много лет назад.
Продукция была морально устаревшая, и низкого качества, денег на развитие не был, внутренний спрос практически отсутствовал, а на экспорт он некому не сдался.
–8
05.12.2018 13:39 UTC
Link
BGM-109 Tomahawk · Croatia
No photos
Куда удивительнее, что этот ведростроительный реликт эпохи пятилеток в два года так долго протянул, при его-то "конкурентоспособности".
0
05.12.2018 14:00 UTC
Link
No photos
Нормальный завод, выпускавший нормальные локомотивы. Деятельность завода была свернута по известным причинам. Как ни странно, один 2ТЭ116 в/на Украине, судя по одной фото, вообще 36 лет эксплуатируются.

Как раз таки завод хоть и входил в ТМХ, но продукцию более делал, так сказать, "на экспорт" в прямом смысле. В Монголию тоже поставки были. БТС как предприятие у которого имеется собственные поездных формирования эксплуатирует 116-ые и не жалуется.

Украине откровенно нужны локомотивы, чтобы вывозить продукцию на экспорт: Криворожсталь, Запорожсталь (как они правильно называются) - вот и направили в те края локомотивы, чтобы доставлять продукцию к портам. Сталь и прокат их также экспортируется в Америку. Ничего такого, нормальный бизнес. Разве эти локомотивы направят на запад страны? мы думаем, что нет.
+4
05.12.2018 14:22 UTC
Link
Плотников П · Волгоград
Photos: 330
Ну это громко называть нормальным завод, которые в советские времена страдал от недофинансирования, прошел через 90-ые и так далее, без какой либо серьезной модернизации, и выпускал до последнего времени локомотив образца 70-ых годов.
Сейчас никому не нужны нормальные локомотивы, нужны хорошие.

Поставка в Россию было временной, "ипортозамещение" раздавило бы его в любом случае, а в Монголию были поставлены всего десятки штук.
Конечно БТС не жалуются, работают на том что есть, какой смысл жаловаться, все равно им ничего не светит, тем более точной информации всего равно нет.
–7
05.12.2018 14:56 UTC
Link
Diesel1672 · Октябрьская железная дорога
Photos: 462 · Managing editor
Всегда очень умиляет читать комментарии Петра Плотникова. 116-ые - отличные тепловозы, особенно когда находятся в нормальных руках. Ремонта сейчас просто нет и эти тепловозы ездят без особых проблем. У БТСа все поезда ходят 5100-5300 (под условную 57). Если нормальная ушка, то с БТСами хватит и 11 позиций.
БТСу сейчас светят 2ТЭ25КМ (разговоры уже ходят).
+6
05.12.2018 15:28 UTC
Link
Photos: 25
Цитата (Плотников П, 05.12.2018):
> Ну это громко называть нормальным завод, которые в советские времена страдал от недофинансирования, прошел через 90-ые и так далее,

Это у вас откуда информация? :) Финансирование ВЗОР, а в последствии и ЛТЗ, ещё при МПС СССР, было на уровень выше чем у тех же Брянского или Коломенского завода.

> без какой либо серьезной модернизации, и выпускал до последнего времени локомотив образца 70-ых годов.

Модернизацию станочного парка завод проходил четырежды. А то что выпускал, хммм, а изучим-ка модельный ряд американского заводика GE :)

> Сейчас никому не нужны нормальные локомотивы, нужны хорошие.

А под "хорошими" подразумеваются конечно же американские :)

> Поставка в Россию было временной, "ипортозамещение" раздавило бы его в любом случае, а в Монголию были поставлены всего десятки штук.

Гадание на кофейной гуще. И вообще, история не терпит сослагательного наклонения, заказали монголы столько-то - нате вам столько-то. А всё остальное - то сугубо ваши досужие домыслы.
+6
05.12.2018 15:33 UTC
Link
Photos: 25
Цитата (Плотников П, 05.12.2018):
> Да я мог предположить, завод давно к этому шел, все это было предсказуемо, много лет назад.

Завод давно к этому шёл - это сугубо ваши, Пётр, досужие домыслы. И не нужно строить из себя Вангу тут, когда завод пошёл по известному месту в силу госпереворота и понятных негативных деструктивных процессов при этом, поддерживаемых извне и говорить в духе "ну я жы говорил!".

> Продукция была морально устаревшая, и низкого качества, денег на развитие не был, внутренний спрос практически отсутствовал, а на экспорт он некому не сдался.

Морально устаревшая, низкого качества, денег на развитие не было - вы лично проверяли "моральное устаревание", качество каждой выпущенной единицы или модели продукции и лично проводили бухгалтерию завода и в курсе, что и куда шло - что на развитие, а что на строительство яхт, коттеджей, бассейнов в форме акулы? :)
+1
05.12.2018 16:19 UTC
Link
Айнар · Горьковская железная дорога
Photos: 61
Цитата (Плотников П, 05.12.2018):

> Сейчас никому не нужны нормальные локомотивы, нужны хорошие.
Сейчас просто НУЖНЫ локомотивы. И нормальные, и хорошие. А также хороший ремонт и базу запчастей для них. И не важно, как он будет называться, как он будет выглядеть, и какой завод его выпустил. Важно, что он выработает свой срок не под забором по бумажкам, а по своему предназначению. Чтобы проблем не доставлял никому, и мог бы от начала до конца свои заявленные в т/х данные держать.
+7
05.12.2018 22:07 UTC
Link
Плотников П · Волгоград
Photos: 330
Цитата (Дима_Чех, 05.12.2018):

> Это у вас откуда информация? :) Финансирование ВЗОР, а в последствии и ЛТЗ, ещё при МПС СССР, было на уровень выше чем у тех же Брянского или Коломенского завода.

Оттуда. Может выше, но все равно была жопа. О проблемах и рабочих буднях ВЗОРа я знаком.

> Модернизацию станочного парка завод проходил четырежды. А то что выпускал, хммм, а изучим-ка модельный ряд американского заводика GE :)

Цеха этого завода были хоть отдаленно похожи на современное производство?
У GE АТД и современный дизель, ходовая тоже не 70-ых годов.

> А под "хорошими" подразумеваются конечно же американские :)

Ну почему же, Siemes ER20 тоже неплох.

> Гадание на кофейной гуще. И вообще, история не терпит сослагательного наклонения, заказали монголы столько-то - нате вам столько-то. А всё остальное - то сугубо ваши досужие домыслы.

Нет никакого гадания, все к этому шло, раньше или позже, не важно. Лично я когда, ЛТЗ выпускал 2ТЭ116У понимал, что это живой труп, и это предсмертные судороги.
Кроме монгол были еще заказы? Может бывшая прибалтика хотела закупить 2ТЭ116У? Или дружественный Казахстан? Может братья Беларусы? Нет.
–2
05.12.2018 22:19 UTC
Link
Плотников П · Волгоград
Photos: 330
Цитата (Дима_Чех, 05.12.2018):

> Завод давно к этому шёл - это сугубо ваши, Пётр, досужие домыслы. И не нужно строить из себя Вангу тут, когда завод пошёл по известному месту в силу госпереворота и понятных негативных деструктивных процессов при этом, поддерживаемых извне и говорить в духе "ну я жы говорил!".

Ну я не виноват, в том что у меня было такое мнение. Я не предсказатель, я описал те факты, на базе которых я сделал соответствующие выводы. Мне надо повторять все это заново?
Повторю еще раз. Завод гигант, довольно таки устаревший, слишком огромный для скромной объема своей устаревшей продукции, находится в чужой стране, спрос мизерный, плохой менеджмент, скромное финансовое положение, ну и воровство, понятное дело и так далее и тому подобное.
В России помирали заводы и побольше чем ЛТЗ, на ровном месте, где и людей работало больше, и размеры физические просто поражали.
Первый раз слышу про госпереворот, вы хоть почитайте определение этого события, что бы не позориться. Про негативные деструктивные процессы, из вне, я конечно мог предположить, но не да такой степени что бы дружеское и братское государство будет разваливать соседнее.


> Морально устаревшая, низкого качества, денег на развитие не было - вы лично проверяли "моральное устаревание", качество каждой выпущенной единицы или модели продукции и лично проводили бухгалтерию завода и в курсе, что и куда шло - что на развитие, а что на строительство яхт, коттеджей, бассейнов в форме акулы? :)

Давайте еще раз, тепловоз образца 1970-ых годов, это разве современный? Где новая ходовая, где новый дизель, где новый привод? 2ТЭ70 просто новье по сравнению с Ушкой.
Про качество изготавливаемой технике я был хорошо знаком, депо М. Горького куда шли первые Ушки, находится в Волгограде, как Вы думаете, хорошо ли я знаком с их качеством?
–4
06.12.2018 03:25 UTC
Link
Романтик · Belarus
Photos: 12
https://www.youtube.com/watch?v=E4OwiiRdPmc
Дизельное. А шахта на Людмилу похожа,вопрос кто у кого содрал))
https://www.youtube.com/watch?v=s0AToaZBw8s
А вот классное видео штурма подъёма)) Как в старые добрые времена при паровозах))
0
06.12.2018 05:16 UTC
Link
Photos: 1
Цитата (Diesel1672, 05.12.2018):
> Всегда очень умиляет читать комментарии Петра Плотникова.
И что поражает, что таких "экспертов" - всё больше. Как они говорят:"Совсем не обязательно работать машинистом, что бы оценивать тот или иной локомотив".
Помню, после дембеля, мы собрались в школе, на вечер встречи выпускников. После третьего тоста зашёл разговор про армию. Так один из наших, который не служил(мама откупила)быстро накидался и авторитетно заявил, что знает про армию больше, чем все мы, вместе взятые. Т.к. у него сосед служил.
+1
06.12.2018 06:53 UTC
Link
Романтик · Belarus
Photos: 12
А Вы-с сам сцец ?))) Мир с ног на голову перевернулся,каждый себя считает...
0
06.12.2018 08:20 UTC
Link
Photos: 1
Даже проработав 20 лет на ЖД, спецом себя не считаю. Т.к. запомнить тот вал инструкций,все схемы обслуживаемых локомотивов( да ещё при меняющемся парке) - невозможно
0
06.12.2018 09:28 UTC
Link
Berez · Львовская железная дорога
Photos: 6
Цитата (Романтик, 06.12.2018):
> А вот классное видео штурма подъёма)) Как в старые добрые времена при паровозах))
Подъем 18 тысячных и вес около 1800 тонн.
+1
06.12.2018 10:38 UTC
Link
ak_timur · Темрюк, Краснодарский край
Photos: 54
Цитата (BGM-109 Tomahawk, 05.12.2018):
> что этот ведростроительный реликт эпохи пятилеток

Паровозостроительный завод Русского общества машиностроительных заводов Гартмана в Луганске», был основан 3 мая 1896 г. Задолго до "эпохи пятилеток".
0
06.12.2018 19:32 UTC
Link
Diesel1672 · Октябрьская железная дорога
Photos: 462 · Managing editor
Цитата (Плотников П, 06.12.2018):
> Давайте еще раз, тепловоз образца 1970-ых годов, это разве современный? Где новая ходовая, где новый дизель, где новый привод? 2ТЭ70 просто новье по сравнению с Ушкой.

Далеко 2ТЭ70 ушёл экипажем и ДГУ от ТЭП70? Сильно ли 18-9ДГ (2ТЭ116У) отличается от 2А-9ДГ (2ТЭ70)? Посмотрите электрическую схему 2ТЭ116 1970-х годов и 2ТЭ116 1990-2000 годов (9 вариант). Море новшеств, в том числе очень даже полезных для локомотивной бригады. При сбросе нагрузки на задней секции старых номеров обязательно беги на заднюю в ВВК, на последних могу нагрузить не выходя из кабины и не трогая контроллера.
0
06.12.2018 19:48 UTC
Link
Photos: 25
Цитата (Плотников П, 06.12.2018):
> Оттуда.

https://www.youtube.com/watch?v=PDm_fGhZFfk

> Может выше, но все равно была жопа. О проблемах и рабочих буднях ВЗОРа я знаком.

Была жопа? Пётр, вы явно не в курсе всего. И будьте добры черканите в личку от кого именно вы в курсе "проблем и рабочих буднях".

> Цеха этого завода были хоть отдаленно похожи на современное производство?

Очень даже. Если судить по попадающимся то тут, то там фотографиям цеха пусть и совок-совком, но их можно назвать современным производством.

> У GE АТД и современный дизель, ходовая тоже не 70-ых годов.

Ходовая как раз таки родом оттуда" :) даже раньше. АТД тупо разработки Сименса.

> Ну почему же, Siemes ER20 тоже неплох.

Да, хорош, но каким боком сравнение ПРОИЗВОДСТВА и ПРОДУКЦИИ? ЛТЗ, к примеру, во многих сферах тепловозостроения был впереди, пока кто-то "прогрессивный" пердел в воздух двухтактными дизелями с передачами постоянного тока, гробил путевое хозяйство челюстными тележками с опорно-осевым траверсным подвешиванием и тэ дэ и тэ пэ :)

> Нет никакого гадания, все к этому шло, раньше или позже, не важно.

Не вникая глубоко в политику, но и на происходящее в одной стране тоже многие "ванги" сейчас, говорят мол, а мы чувствовали шо скоро шо то буде". Постфактум. Это касается и одного гордого полуострова, который уплыл, многие сейчас верещат "а мы вот чуяли чуйкой". Но это всё не более чем пердёж в лужу постфактум.

> Лично я когда, ЛТЗ выпускал 2ТЭ116У понимал, что это живой труп, и это предсмертные судороги.

А лично я в 1996 году знал, что у Шкоды хер кто что будет заказывать из пост-совка, ибо просрали они свой момент.
То же могу сейчас написать и про канувший в лету ЧКД-Прага, дескать, я знал, я чуял.

> Кроме монгол были еще заказы? Может бывшая прибалтика хотела закупить 2ТЭ116У? Или дружественный Казахстан? Может братья Беларусы? Нет.

Братьям-белорусам они нафиг не нужны, ибо свой парк они держат в "Ежовых рукавицах". https://www.youtube.com/watch?v=Ef_dGigQK9Q не УЗ, которая удачно просрала свой парк тепловозный.
Казахстану тоже не нужно было. Про.., тьфу ты, прибалтам тем более, те сразу подсели на "пиндосовско-европейскую иглу" кредитов и лизинга :)
Хотя КВР-ы делали своим тепловозам :)
0
06.12.2018 20:10 UTC
Link
Photos: 25
Цитата (Плотников П, 06.12.2018):
> Повторю еще раз. Завод гигант, довольно таки устаревший, слишком огромный для скромной объема своей устаревшей продукции, находится в чужой стране, спрос мизерный, плохой менеджмент, скромное финансовое положение, ну и воровство, понятное дело и так далее и тому подобное.

Вы владеете цифрами в период 2005-2013 гг., касательно того же ЛТЗ дабы узреть масштабы бедствия? А то пустословие про "слишком огромный, спрос мизерный" и так далее выглядят неубедительно от слова полностью.
А воруют и в капиталистических странах.

> В России помирали заводы и побольше чем ЛТЗ, на ровном месте, где и людей работало больше, и размеры физические просто поражали.

Вы живёте в каком-то мире, в котором всё херовое сугубо только на 1/6 суши. Напомнить, каким макаром накрывались заводы, да бляха-муха, целые отрасли, когда в 90-ые до власти дорвались "эффективные управленцы-демократы" во главе с танцующим президентом-алкашом?
В соседних странах масштаб был такой же - в одной стране был рыжий гитарист, просравший всё, на вверенной ему "кузнице и житнице", другой... а другой и сейчас картохой и тракторами балуется, там ещё не так всё плохо, но и не прям таки хорошо. Ну а другие страны стали поставщиками "равшанов и джумшутов" :)

> Первый раз слышу про госпереворот, вы хоть почитайте определение этого события, что бы не позориться...

Пётр, сейчас позоритесь именно вы. Почитайте на досуге и подумайте головой, что такое государственный переворот и кто в наше время в основном за этим стоит. Если я сейчас опишу что такое "страна тиражирующая демократию" или "демократизация воздушным способом", думаю модераторам вряд ли понравится политота и срач, который разгорится всенепременнейше.

> Давайте еще раз, тепловоз образца 1970-ых годов, это разве современный? Где новая ходовая, где новый дизель, где новый привод? 2ТЭ70 просто новье по сравнению с Ушкой.

Ходовая ТЭП70 по сути, привет из 60-ых.
Ходовая же ВЗОР пусть и не является "самой ходовой из всех ходовых", но на бесчелюстные телеги СССР перешёл именно благодаря луганским конструкторам. Ну и ребятам из ВНИКТИ.
А некоторые "прогрессивные" ребятки, в странах победившего капитализЪма подбрасывали дрова или уголёк в топку паровичков или пердели в атмосферу двухтактными дымелками да на дубовых телегах, аля "наши" ТЭ1 :)
Где новый привод? Так был вполне себе отличный опытный 2ТЭ137 с АТЭД и поосным регулированием тяги, неудачно появившийся перед развалом СССР и на который уже всем было похер.
Ранее были всякие ТЭ120, пару десятилетий назад.

> Про качество изготавливаемой технике я был хорошо знаком, депо М. Горького куда шли первые Ушки, находится в Волгограде, как Вы думаете, хорошо ли я знаком с их качеством?

Почему же машинисты плюются и у них из глаз кровь идёт, когда им выдают в поездку творение сумрачных гениев из Брянска?
А вот лично я встречал с пол-мешка хороших отзывов про 116У от машинистов... Да и когда общался с Александром Михайловым, знатоком продукции луганского завода, тоже не припоминаю от него негатива в адрес ТЭ116У. Разве что изначально, в проекте, кузов должен был быть по типу 121-го, но Заказчик (РЖД) сказали "вы нам старый, добрый 116-ый" :)
–1
06.12.2018 22:19 UTC
Link
M.Ivanov · Санкт-Петербург
No photos
>АТД тупо разработки Сименса.

GE использует собственный привод. Привод от Siemens использует EMD.
+1
06.12.2018 22:45 UTC
Link
Berez · Львовская железная дорога
Photos: 6
Цитата (Дима_Чех, 06.12.2018):
> Ходовая как раз таки родом оттуда" :) даже раньше.
Буксы допотопные, но зато конструкция шкворня более грамотная, чем на 2ТЭ116У.
Цитата (Дима_Чех, 06.12.2018):

> АТД тупо разработки Сименса.
Сименс АТД разрабатывал для EMD, на первых серийных асинхронниках EMD SD70MAC, SD80MAC и SD90MAC тяговые инверторы, блок контроля тяги и тяговые электродвигатели были именно Siemens. С GE Сименс не сотрудничал.

Цитата (M.Ivanov, 07.12.2018):
> Привод от Siemens использует EMD.
EMD уже не сотрудничает с Siemens. На SD70ACe уже устанавливались инверторы и тяговые электродвигатели от Mitsubishi.
+2
07.12.2018 03:52 UTC
Link
Плотников П · Волгоград
Photos: 330
Цитата (Дима_Чех, 06.12.2018):

> Была жопа? Пётр, вы явно не в курсе всего. И будьте добры черканите в личку от кого именно вы в курсе "проблем и рабочих буднях".

Вы тоже. Пустой разговор, один говорит было не очень, другой было хорошо.

> Очень даже. Если судить по попадающимся то тут, то там фотографиям цеха пусть и совок-совком, но их можно назвать современным производством.

Понятно.


>
> > У GE АТД и современный дизель, ходовая тоже не 70-ых годов.
>
> Ходовая как раз таки родом оттуда" :) даже раньше. АТД тупо разработки Сименса.

Про дизель Вы забыли. Дизель то откуда?


> Да, хорош, но каким боком сравнение ПРОИЗВОДСТВА и ПРОДУКЦИИ? ЛТЗ, к примеру, во многих сферах тепловозостроения был впереди, пока кто-то "прогрессивный" пердел в воздух двухтактными дизелями с передачами постоянного тока, гробил путевое хозяйство челюстными тележками с опорно-осевым траверсным подвешиванием и тэ дэ и тэ пэ :)

Когда это было актуально да, но потом когда потребовал спрос, резко ушли вперед.
Тем более двухтактный дизель там, и двухтактный "здесь" две большие разницы.

> Не вникая глубоко в политику, но и на происходящее в одной стране тоже многие "ванги" сейчас, говорят мол, а мы чувствовали шо скоро шо то буде". Постфактум. Это касается и одного гордого полуострова, который уплыл, многие сейчас верещат "а мы вот чуяли чуйкой". Но это всё не более чем пердёж в лужу постфактум.

Я вам говорю про конкретный завод, Вы мне про полуостров.
Я не чувствовал, никакой "чуйки" нет. Выводы сделаны были на основе фактов, никаких домыслов.
То что ВЗОР протянул так долго, это вообще удивительно было.

> А лично я в 1996 году знал, что у Шкоды хер кто что будет заказывать из пост-совка, ибо просрали они свой момент.
> То же могу сейчас написать и про канувший в лету ЧКД-Прага, дескать, я знал, я чуял.
>
Пожалуйста. По поводу Шкоды согласен.

> Братьям-белорусам они нафиг не нужны, ибо свой парк они держат в "Ежовых рукавицах". https://www.youtube.com/watch?v=Ef_dGigQK9Q не УЗ, которая удачно просрала свой парк тепловозный.
> Казахстану тоже не нужно было. Про.., тьфу ты, прибалтам тем более, те сразу подсели на "пиндосовско-европейскую иглу" кредитов и лизинга :)
> Хотя КВР-ы делали своим тепловозам :)

Ну а кому тогда нужна была продукция ЛТЗ?
+3
07.12.2018 04:07 UTC
Link
Плотников П · Волгоград
Photos: 330
Цитата (Дима_Чех, 07.12.2018):

> Вы владеете цифрами в период 2005-2013 гг., касательно того же ЛТЗ дабы узреть масштабы бедствия? А то пустословие про "слишком огромный, спрос мизерный" и так далее выглядят неубедительно от слова полностью.
> А воруют и в капиталистических странах.

Тут все просто, легко подсчитать сколько 2ТЭ116У было построено, и за сколько лет. Этого мало.

> Вы живёте в каком-то мире, в котором всё херовое сугубо только на 1/6 суши. Напомнить, каким макаром накрывались заводы, да бляха-муха, целые отрасли, когда в 90-ые до власти дорвались "эффективные управленцы-демократы" во главе с танцующим президентом-алкашом?

Я не могу сказать где еще херово, я не в курсе просто, и мне важно что творится здесь, а не там.
Большинство промышленных предприятий в Волгограде успешно прошли 90-ые годы, а померли при "дзюдоисте".
В Волжском продолжают помирать и сейчас.

> В соседних странах масштаб был такой же - в одной стране был рыжий гитарист, просравший всё, на вверенной ему "кузнице и житнице", другой... а другой и сейчас картохой и тракторами балуется, там ещё не так всё плохо, но и не прям таки хорошо. Ну а другие страны стали поставщиками "равшанов и джумшутов" :)

Если Вы про батьку, то выживает он не картошкой и тракторами, а тем что лег под соседнюю супердержаву.


> Пётр, сейчас позоритесь именно вы. Почитайте на досуге и подумайте головой, что такое государственный переворот и кто в наше время в основном за этим стоит. Если я сейчас опишу что такое "страна тиражирующая демократию" или "демократизация воздушным способом", думаю модераторам вряд ли понравится политота и срач, который разгорится всенепременнейше.

А я считаю что Вы. Все это я советую сделать Вам, и если Вы это не понимаете, то это печально.
Непонятно одно, причем тут страны за океаном? Все проблемы внутри, максимум с соседями. Не стоит придумывать причины которых нет.

>
> > Давайте еще раз, тепловоз образца 1970-ых годов, это разве современный? Где новая ходовая, где новый дизель, где новый привод? 2ТЭ70 просто новье по сравнению с Ушкой.
>
> Ходовая ТЭП70 по сути, привет из 60-ых.
> Ходовая же ВЗОР пусть и не является "самой ходовой из всех ходовых", но на бесчелюстные телеги СССР перешёл именно благодаря луганским конструкторам. Ну и ребятам из ВНИКТИ.
> А некоторые "прогрессивные" ребятки, в странах победившего капитализЪма подбрасывали дрова или уголёк в топку паровичков или пердели в атмосферу двухтактными дымелками да на дубовых телегах, аля "наши" ТЭ1 :)

Вы про какие страны? Можно более конкретно?

> Где новый привод? Так был вполне себе отличный опытный 2ТЭ137 с АТЭД и поосным регулированием тяги, неудачно появившийся перед развалом СССР и на который уже всем было похер.

Ну и где сейчас все это? Нет? Ну тогда добро пожаловать на помойку.

> Почему же машинисты плюются и у них из глаз кровь идёт, когда им выдают в поездку творение сумрачных гениев из Брянска?

Этот ужас еще хуже, причем во много раз. Тут просто сравнивают плохое с очень плохим, и плохое на этот фоне выглядит очень даже ничего.

> А вот лично я встречал с пол-мешка хороших отзывов про 116У от машинистов... Да и когда общался с Александром Михайловым, знатоком продукции луганского завода, тоже не припоминаю от него негатива в адрес ТЭ116У. Разве что изначально, в проекте, кузов должен был быть по типу 121-го, но Заказчик (РЖД) сказали "вы нам старый, добрый 116-ый" :)

Вот она в чем проблема. Людям сравнивать не с чем. Ничего лучшего не видел, вот и хвалят то что есть.
Это как у Жванецкого, если импортных не видел, но то наша обувь "вот такая"!
+1
07.12.2018 06:08 UTC
Link
Victor · КрасЖД
Photos: 23
В Украине начали закупать чистокровных американцев, ничего себе. Почему номера такие бешеные у них, вроде новая серия только?
0
07.12.2018 09:42 UTC
Link
IronJohn · Латвийская железная дорога
Photos: 4
Цитата (Плотников П, 06.12.2018):
> Кроме монгол были еще заказы? Может бывшая прибалтика хотела закупить 2ТЭ116У?

"Петр Плотников знает всё. Но не точно".
Прибалтика хотела закупить 2ТЭ116У. И даже очень хотела.
Пишите дальше, Петр.
+5
07.12.2018 09:47 UTC
Link
Плотников П · Волгоград
Photos: 330
Смешной.
0
07.12.2018 09:59 UTC
Link
Berez · Львовская железная дорога
Photos: 6
Цитата (IronJohn, 07.12.2018):
> Прибалтика хотела закупить 2ТЭ116У
Ивано-Франковскцемент тоже хотел, но в Луганске, видимо, посчитали, что столь мелкие заказы - это не их уровень, зато казахи так не посчитали.
+1
07.12.2018 18:56 UTC
Link
Photos: 25
Цитата (M.Ivanov, 07.12.2018):
> GE использует собственный привод. Привод от Siemens использует EMD.

Признаю. Поспешил :)

Цитата (Плотников П, 07.12.2018):
> Вы тоже. Пустой разговор, один говорит было не очень, другой было хорошо.

Хорошо, я-то вам черкану от кого информация и какого уровня человек, главное мне потом узнать откуда у вас :)
Потому кажется мне, что у вас информация уровня "одна бабка сказала".

> Понятно.

Ах да, чуть было не забыл. На ЛТЗ бывал несколько раз, в силу ряда причин и того, что со многими работающими там людьми, в прекрасном городе Луганск меня связывает давнишняя дружба.

> Про дизель Вы забыли. Дизель то откуда?

Дизель Д49, как оказалось целиком советская разработка, коломенских инженеров. Меня тут просветил один знающий человек, когда я утверждал что Д49 это копия американского судового дизеля. Если вы можете доказать обратное - я с удовольствием вольюсь в подобную дискуссию.

> Когда это было актуально да, но потом когда потребовал спрос, резко ушли вперед.

Тут есть на сайте человек, который может вплоть до точной даты указать когда и что было выпущено в США последним.
Тов. Берез, вам слово, будьте любезны.

> Тем более двухтактный дизель там, и двухтактный "здесь" две большие разницы.

Двухтактник "там" и у нас да, одинаковы по своей сути, ибо 10Д100 азъ есмь копия пиндосовского дизеля со встречно движущимися поршнями. Запамятовал как он назывался, вроде "как-то там" Морзе. Но то вроде это относилось к 2Д100.
НО! Если копнуть глубже, узнаём, что разработками подобных дизелей и их внедрением занимался и немецкий сумрачный гений Хуго Юнкерс и наш, коломенский инженер Раймонд Корейво. Правда, чей же патент так выяснить не удалось. Пиндосов там не было, я это гарантирую!

> Я вам говорю про конкретный завод

ЛТЗ ничем не плох.

> Я не чувствовал, никакой "чуйки" нет. Выводы сделаны были на основе фактов, никаких домыслов.

Вы не в состоянии понять что я написал? Нет, в самом деле? Вы сейчас пишете пост-фактум, когда событие УЖЕ произошло. Где вы были со своим даром предвидеть события году эдак в 2005 или ранее, году эдак в 1991 :)
А сравнение с полуостровом я привёл, так как было много таких "экпердов", которые когда случилось то что случилось в марте 2014 года, начали писать мол, а мы знали что так будет. Вот особенность нашего менталитета. Все всё знают :)

> То что ВЗОР протянул так долго, это вообще удивительно было.

А вот экономические показатели, Пётр, были отличными, как для завода под "пятой ТМХ".

> Ну а кому тогда нужна была продукция ЛТЗ?

То есть РЖД не показатель? Монголы купили столько, сколько им нужно было. Про остальных я писал уже. Про прибалтов тоже, но не я, а Иван Руднев.

> Тут все просто, легко подсчитать сколько 2ТЭ116У было построено, и за сколько лет. Этого мало.

С 2007 по 2015 гг. (8 лет) всего-то 472 тепловоза. По секциям считать лень. Да, не показатель в сравнении с советским периодом, но и неплохо же, учитывая что до середины 2000-ых завод был в состоянии стагнации.

> Большинство промышленных предприятий в Волгограде успешно прошли 90-ые годы, а померли при "дзюдоисте".

Хммм... вот глянул я список похеренных предприятий РФ, основная доля приходится на период до 2000 года. К примеру, радиоэлектронная отрасль пошла по известному месту в середине 90-ых.
Но и не стану лукавить, при Вовке тоже много чего пошло по известному месту, но увы, не как при Борьке.

> Если Вы про батьку, то выживает он не картошкой и тракторами, а тем что лег под соседнюю супердержаву.

Ну да :) И живёт сия страна под страхом и гнётом, под "железной пятой" Бацьки! :)

> Непонятно одно, причем тут страны за океаном? Все проблемы внутри, максимум с соседями. Не стоит придумывать причины которых нет.

Повторю ещё раз - если я сейчас разведу политсрач, думаю не только модераторам это не понравится. Полетим все в баньку :)
Я уже всё написал выше. Если вы живёте в мире полным единорогов и розовых пони и одна страна для вас рай земной - то мне вас жаль :)

> ...Почитайте на досуге и подумайте головой, что такое государственный переворот и кто в наше время в основном за этим стоит. Если я сейчас опишу что такое "страна тиражирующая демократию" или "демократизация воздушным способом", думаю модераторам вряд ли понравится политота и срач, который разгорится всенепременнейше...

> Вы про какие страны? Можно более конкретно?

Вы, как человек сведущий в вопросах локомотивостроения должны их знать :)
Есть одна страна, провозгласившая независимость от англо-саксов в 1776 году. Дальше - сами.

> Ну и где сейчас все это? Нет? Ну тогда добро пожаловать на помойку.

Кхм! Ну как раз таки наработки по применению бесколлекторного тягового привода на автономных локомотивах были отлично получены именно на них. Весь мир не чурается этим пользоваться.
Научные работы по асинхронному тяговому приводу как раз делались во много советскими учёными. При всей своей не особой любви ко всему советскому, этот факт я не могу не упомянуть. То что всё тормозилось в верхах пенсионерами, ну это да, много чего похерено.

> Этот ужас еще хуже, причем во много раз. Тут просто сравнивают плохое с очень плохим, и плохое на этот фоне выглядит очень даже ничего.

Да у вас всё плохое кроме американского. Уже много лет, из спора в спор всё время одно и то же от вас. Да, можете и меня кольнуть мол, я постоянно сравниваю советское электровозостроение с чешским, ну так, я могу оперировать фактами, а вот вы - нет.

> Вот она в чем проблема. Людям сравнивать не с чем. Ничего лучшего не видел, вот и хвалят то что есть.

Кабина 116У ничем не плоха, удобно и тепло. Опять же, по многочисленным отзывам машинистов, эти машины в разы краше и лучше чем брянские поделия.
Встречный вопрос вам - а много вы прочли отзывов про что-либо другое? Ну вот к примеру про те же тепловозы от GE?

> Это как у Жванецкого

Не знаю как там у Жванецкого, на дух его юмор не переношу.
–2
07.12.2018 19:18 UTC
Link
Ваня 543 · Spain
Photos: 1737
Дим по последним ЧС7 когда правку внесёшь по датам выпуска?
–1
07.12.2018 19:26 UTC
Link
Владик · ОЖД
Photos: 1193
Я смотрю чтобы тут не обсуждали, всегда разговор кончается о чехах :)
+1
07.12.2018 19:31 UTC
Link
Photos: 25
Одному человеку непонятно, что я уже озвучил своё решение, но ему нужно всюду написать про "пять последних ЧС7" :)
–3
07.12.2018 20:32 UTC
Link
Плотников П · Волгоград
Photos: 330
Цитата (Дима_Чех, 07.12.2018):

>Хорошо, я-то вам черкану от кого информация и какого уровня человек, главное мне потом узнать откуда у вас :)
> Потому кажется мне, что у вас информация уровня "одна бабка сказала".

Этого уровня люди, руководители, во -первых никогда не скажут что было плохо, во-вторых не знают как должно быть.

> Дизель Д49, как оказалось целиком советская разработка, коломенских инженеров. Меня тут просветил один знающий человек, когда я утверждал что Д49 это копия американского судового дизеля. Если вы можете доказать обратное - я с удовольствием вольюсь в подобную дискуссию.

Я про GE дизель, где он, и в какой жопе Д49.

> Двухтактник "там" и у нас да, одинаковы по своей сути, ибо 10Д100 азъ есмь копия пиндосовского дизеля со встречно движущимися поршнями. Запамятовал как он назывался, вроде "как-то там" Морзе. Но то вроде это относилось к 2Д100.
> НО! Если копнуть глубже, узнаём, что разработками подобных дизелей и их внедрением занимался и немецкий сумрачный гений Хуго Юнкерс и наш, коломенский инженер Раймонд Корейво. Правда, чей же патент так выяснить не удалось. Пиндосов там не было, я это гарантирую!

Все двигатели в мире по сути одинаковые, только характеристики у них разные и надежность
10Д100 рядом не стоял, с современными двухтактниками, ни по каким параметрам.
Писали уже об этом много раз. Недодизель.

> ЛТЗ ничем не плох.

Ничем и не хорош.

> Вы не в состоянии понять что я написал? Нет, в самом деле? Вы сейчас пишете пост-фактум, когда событие УЖЕ произошло. Где вы были со своим даром предвидеть события году эдак в 2005 или ранее, году эдак в 1991 :)
> А сравнение с полуостровом я привёл, так как было много таких "экпердов", которые когда случилось то что случилось в марте 2014 года, начали писать мол, а мы знали что так будет. Вот особенность нашего менталитета. Все всё знают :)

Нет, это Вы не понимаете моих слов. Я говорю о том что на основе этих фактов, любой человек, в любом времени скажут, что все это перспективы к закрытию завода. Да есть исключения, но не более.
Знал я на 100 процентов что ЛТЗ закроется, нет, но когда все это случилось, я был совершенно не удивлен.
Все к этому шло.
Я разве говорил про полуостров? Нет, тогда зачем вы его приплетаете?


> А вот экономические показатели, Пётр, были отличными, как для завода под "пятой ТМХ".

У нас полно предприятия, у которых были отличные экономические показатели, а потом они закрываются.

> То есть РЖД не показатель? Монголы купили столько, сколько им нужно было. Про остальных я писал уже. Про прибалтов тоже, но не я, а Иван Руднев.

РЖД нестабильный покупатель, в любой момент мой перейти на "импортозамещение". Остальные не купили.
Я даже сейчас удивлю, но хотели купить, и купили это очень разные вещи. Хотеть можно все что угодно.

> С 2007 по 2015 гг. (8 лет) всего-то 472 тепловоза. По секциям считать лень. Да, не показатель в сравнении с советским периодом, но и неплохо же, учитывая что до середины 2000-ых завод был в состоянии стагнации.

Вот надо подсчитать не с 2007 по 2015, а вообще за 90-2000-ые годы в среднем.

> Хммм... вот глянул я список похеренных предприятий РФ, основная доля приходится на период до 2000 года. К примеру, радиоэлектронная отрасль пошла по известному месту в середине 90-ых.
> Но и не стану лукавить, при Вовке тоже много чего пошло по известному месту, но увы, не как при Борьке.

Вот и Хммм. И главное они померли на не в начале 2000-ых, а уже в 2010, в середине их и под конец.

> Ну да :) И живёт сия страна под страхом и гнётом, под "железной пятой" Бацьки! :)

Но точно не своей промышленностью и картошкой.

> Повторю ещё раз - если я сейчас разведу политсрач, думаю не только модераторам это не понравится. Полетим все в баньку :)
> Я уже всё написал выше. Если вы живёте в мире полным единорогов и розовых пони и одна страна для вас рай земной - то мне вас жаль :)

Не надо ничего разводить, рая на земле нет и не будет.
Только придумывать проблемы это очень удобно.

> Вы, как человек сведущий в вопросах локомотивостроения должны их знать :)
> Есть одна страна, провозгласившая независимость от англо-саксов в 1776 году. Дальше - сами.

Первый раз слышу, что бы эта страна ввязывалась в дела Украины.

> Кхм! Ну как раз таки наработки по применению бесколлекторного тягового привода на автономных локомотивах были отлично получены именно на них. Весь мир не чурается этим пользоваться.
> Научные работы по асинхронному тяговому приводу как раз делались во много советскими учёными. При всей своей не особой любви ко всему советскому, этот факт я не могу не упомянуть. То что всё тормозилось в верхах пенсионерами, ну это да, много чего похерено.

Довести до ума, запустить в серийное производство часто сложнее чем писать научные работы.
Большая часть изобретений остаются научными работами.

> Да у вас всё плохое кроме американского. Уже много лет, из спора в спор всё время одно и то же от вас. Да, можете и меня кольнуть мол, я постоянно сравниваю советское электровозостроение с чешским, ну так, я могу оперировать фактами, а вот вы - нет.

Ну не я же в этом виноват, что все американское лучше нашего. Так получилось.
Я для себя уже все прояснил.

> Кабина 116У ничем не плоха, удобно и тепло. Опять же, по многочисленным отзывам машинистов, эти машины в разы краше и лучше чем брянские поделия.

Т.е. кабина электровоза 70-ых годов совершенна? Или у нас достижение в том что в кабине тепло?
Ну понятно. Если тепло то хорошая, если холодная то плохая.

> Встречный вопрос вам - а много вы прочли отзывов про что-либо другое? Ну вот к примеру про те же тепловозы от GE?

Слышал что получше нашего, но точно не могу сказать, не особенно в курсе.

> Не знаю как там у Жванецкого, на дух его юмор не переношу.

Это не важно, классик просто.
+1
07.12.2018 22:23 UTC
Link
Berez · Львовская железная дорога
Photos: 6
Цитата (Дима_Чех, 07.12.2018):
> Тут есть на сайте человек, который может вплоть до точной даты указать когда и что было выпущено в США последним.
> Тов. Берез, вам слово, будьте любезны.
Я конечно польщен)), но как и все, тоже могу ошибаться. А что конкретно интересует?

Цитата (Дима_Чех, 07.12.2018):
> Двухтактник "там" и у нас да, одинаковы по своей сути, ибо 10Д100 азъ есмь копия пиндосовского дизеля со встречно движущимися поршнями. Запамятовал как он назывался, вроде "как-то там" Морзе. Но то вроде это относилось к 2Д100.
> НО! Если копнуть глубже, узнаём, что разработками подобных дизелей и их внедрением занимался и немецкий сумрачный гений Хуго Юнкерс и наш, коломенский инженер Раймонд Корейво. Правда, чей же патент так выяснить не удалось. Пиндосов там не было, я это гарантирую!
На штатовских тепловозах дизель Fairbanks-Morse не был широко распространен и выпускали такие тепловозы до 1963 года. В общем их выпустили не больше 400 штук.
https://external-preview.redd.it/v5nTZZR...3f020a4dc3
http://www.nevadasouthern.com/Sub%20Page..._1855.html
ЛТЗ конечно в чем то опережал американских производителей до развала СССР, но тепловозы с подобным допотопным дизелем выпускали до 2007-го года.
На счет двухтактников "там" и у нас, то я уже как то писал, что венгры отмечали дизель EMD 16-567, как более надежный и экономичный, чем коломенский 14Д40. А современные 16-710G3C-T2 вполне себе создали конкуренцию четырехтактным GE GEVO-12 на североамериканском рынке и соответствуют экологическим стандартам по выхлопу tier II. Так что не все так однозначно. Плюс дизеля EMD отличаются высокой надежностью и не прихотливостью. Именно по этому SD40-2 в свое время был самым массовым тепловозом в США.
+2
08.12.2018 09:07 UTC
Link
Photos: 25
Цитата (Плотников П, 08.12.2018):
> Этого уровня люди, руководители, во -первых никогда не скажут что было плохо, во-вторых не знают как должно быть.

А кто знает? Слесарь Петя, которому всегда и всюду будет хреново? Которому вечно во всём виноват кто-то, но не он сам? Логика у вас, Пётр, ну просто железная, если не сказать чугунная :)

> Я про GE дизель, где он, и в какой жопе Д49.

Да всё, всё что производят американцы - читай совершенство совершенное, всё что у нас - говно говёное. Насчёт того в какой условной жопе Д49, но дизели закупались и закупаются западными странами, правда, в судовом исполнении.
Насчёт дизелей от GE, как-то встречались мне сравнительные характеристики, так вот более прожорливым и прихотливым по топливу и маслу оказался таки "американец". Если наш поедет на всём что зальют, то тому подавай "то что доктор прописал". А это расходы, расходы, расходы, а отсюда... а нахер он нужен.
Но да, сделаны они качественнее наших Д49, тут уж не поспоришь.

> Все двигатели в мире по сути одинаковые, только характеристики у них разные и надежность 10Д100 рядом не стоял, с современными двухтактниками, ни по каким параметрам.
> Писали уже об этом много раз. Недодизель.

Кто писал? Когда? Где? 10Д100 "недодизель" по каким параметрам? Вы много флуда несёте, но никакой конкретики.
В сравнении с каким пиндосовским двухтактником совдеповский 10Д100 в более проигрышном положении? По каким параметрам?

> Ничем и не хорош.

Сталкивались? :)

> Нет, это Вы не понимаете моих слов. Я говорю о том что на основе этих фактов, любой человек, в любом времени скажут, что все это перспективы к закрытию завода. Да есть исключения, но не более.

На основе каких именно фактов, некто Пётр Плотников, заявил о том что вскоре ЛТЗ накроется медным тазом? :)
И что вы сразу переходите к обобщению? Какой любой человек?
Например я могу сказать, что объект вашего фапа, GE и прочая пиндосовская продукция, поставляется сугубо в страны т.н. "партнёры" того самого США. Вот на их же сайте географию поставок можно просмотреть. И что? Это всего лишь моё наблюдение.

> Знал я на 100 процентов что ЛТЗ закроется, нет, но когда все это случилось, я был совершенно не удивлен.

Понятно всё с вами. Я уже писал выше про таких вот людей, которые до определённого времени сидят на одном месте ровно и молчат, а как случается искомое событие, верещат громче остальных "я же говорил, я же говорил!1111!!!"

> Я разве говорил про полуостров? Нет, тогда зачем вы его приплетаете?

Пётр, обыкновенное сравнение, то что вы не понимаете сути, то это не моя проблема. Всё написано мной достаточно понятно.

> У нас полно предприятия, у которых были отличные экономические показатели, а потом они закрываются.

И? Сейчас речь об ЛТЗ, вы опять виляете от конкретики в духе "а вот там-то, а вот у кого-то". До госпереворота ЛТЗ имел отличные экономические показатели.

> РЖД нестабильный покупатель, в любой момент мой перейти на "импортозамещение". Остальные не купили.

Этот "нестабильный покупатель" в то же время загрузил заказами огромный завод полного цикла.

> Я даже сейчас удивлю, но хотели купить, и купили это очень разные вещи. Хотеть можно все что угодно.

Что ещё за https://www.youtube.com/watch?v=YSsKw8gRVlY

> Вот надо подсчитать не с 2007 по 2015, а вообще за 90-2000-ые годы в среднем.

Хорошо, считайте количество выпущенной продукции в период с 1987 по 2007 год, затем с 2007 по 2015 гг.
Да, для себя вы откроете что в годы "кровавого совка" завод штамповал секции чуть ли не по две в день, а во времена "всеобщей прихватизации" (в 90-ые) выпускал по 1,5 секции в год. Утрирую, конечно :)
Вопрос к вам: это вина завода, что при всей предлагаемой им линейки продукции (а ЛТЗ выходил на рынки не только стран СНГ, после распада СССР, в поисках потенциальных заказчиков и не только по части локомотивостроения), а те самые потенциальные заказчики не в состоянии были оплатить продукцию?
Те же прибалты, поляки и прочие "европейцы", но в годы повального бартера и отсутствия денег, заводу нужно было как-то выживать.
Вы напишите в очередной раз туфту про то что "бравые америкосы всегда находили рынки сбыта", так вот, рынками сбыта были в основном страны лояльно относящиеся к США или их т.н. неназванные "колонии".

> Но точно не своей промышленностью и картошкой.

Почему такие великие экономисты сидят дома? То есть по вашему, братья-бульбаши последний хрен без соли поедают и экономика страны Беларусь вот-вот да пойдёт ко дну? :)

> Первый раз слышу, что бы эта страна ввязывалась в дела Украины.

Ой... в общем спорить и доказывать вам что-то, нет смысла. Про план Даллеса слыхивали? А про военную доктрину США? Так вот изучите вопрос, а потом рассказывайте басни про добрых распространителей демократии с воздуха или чужими руками, за деньги своих же налогоплательщиков.
Вы - гений геополитики :)

> Довести до ума, запустить в серийное производство часто сложнее чем писать научные работы.

Пётр. Многими научными работами советских учёных ПОЛЬЗУЮТСЯ, при этом как по части тепловозостроения, так и по части электровозостроения. Уж по части изучения бесколлекторного тягового привода для автономной тяги в СССР было сделано много, чем и пользуются эти ваши обожаемые ковбои и прочие европейцы.

> Ну не я же в этом виноват, что все американское лучше нашего. Так получилось.

Ну да-ну да :)
Прям ВСЁ, то вы загнули. Ваши "лучшие во всём" так и не "асилили" выпуск ракетных двигателей да и тот факт, который как-то ненароком вспомнил, касательно грузовых космических кораблей. Почему-то пиндосам нравится совершать полёты на МКС и запускать спутники именно с помощью таких отвратительных, потому что российские, грузовых КК.
Ах да, по части атомной энергетики эти ваши Вестингаузы и прочие недопроизводители ТВЭЛ для атомных реакторов лососнули тунца по полной. Что-то там помните на одной из укр. атомных станций было? Не помните? Ну короче, не влазили в шахты загрузочные реактора, а когда их туда запердолили, то вели себя крайне плохо, угрожая сделать второй Чернобыль :)
И первенство по этой отрасли опять не за бравыми ковбоями, а за теми кто ходит по Красной площади с балалайкой, водкой и ручным медведем :)

> Т.е. кабина электровоза 70-ых годов совершенна? Или у нас достижение в том что в кабине тепло?

У ТЭ116У кабина 70-ых годов? Пётр, побойтесь б-га! :)
Вот вам "кабина 70-ых" http://www.train-photo.ru/data/media/504/IMGP1324.jpg

А вот настоящая кабина 70-ых http://gallery.railroadsim.net/data/medi...16-344.JPG - да, убитая и далеко не новая, но для тех времён очень даже. Это вам не кабины ВЛ-ов, кочевавшие от серии к серии и из года в год, из десятилетий в десятилетия...

И кстати, кабины в тепловозах что луганских, что в коломенских достаточно тёплые и система отопления там продуманее чем у этих ваших поделий НЭВЗ&ТЭВЗ.

Вот кабина ТЭ33А.
https://xn--d1ad1c.xn--p1ai/wp-content/u...%D0%B0.jpg
Ну прям современнейшая, что тут скажешь :) Найдите отличия от вышеупомянутой кабины ТЭ116У.
Ах да, вот ещё вам ТЭ33А
http://zaleskiy.com/wp-content/gallery/2...8_1200.jpg (радует обзорность)

Ну и просто так поискал кабину более-менее современного американского тепловоза
https://sdelanounas.ru/i/d/3/d3d3LnJhaWx...5qcGc=.jpg
Мда...

> Слышал что получше нашего, но точно не могу сказать, не особенно в курсе.

Казахи ими довольны как слоны или же...? Вы ведь начитаны по данному вопросу?
–1
08.12.2018 11:15 UTC
Link
Плотников П · Волгоград
Photos: 330
Цитата (Дима_Чех, 08.12.2018):

> А кто знает? Слесарь Петя, которому всегда и всюду будет хреново? Которому вечно во всём виноват кто-то, но не он сам? Логика у вас, Пётр, ну просто железная, если не сказать чугунная :)

Вы Дима демагог. Вы бросаетесь из крайности в крайность. Так как это не начальство, и не слесарь Петя, то остаются инженеры.
Да, на гражданской промышленности в СССР сильно экономили, денег всегда не хватало.
Или для вас это открытие?

> Да всё, всё что производят американцы - читай совершенство совершенное, всё что у нас - говно говёное. Насчёт того в какой условной жопе Д49, но дизели закупались и закупаются западными странами, правда, в судовом исполнении.

Все верно. Про дизель Д49 уже начальство РЖД уже говорило. Все уже исписано, дизель давно устарел.
Не понятно зачем вы продолжаете спорить? Ради спора? Ну это глупо.

> Насчёт дизелей от GE, как-то встречались мне сравнительные характеристики, так вот более прожорливым и прихотливым по топливу и маслу оказался таки "американец". Если наш поедет на всём что зальют, то тому подавай "то что доктор прописал". А это расходы, расходы, расходы, а отсюда... а нахер он нужен.
> Но да, сделаны они качественнее наших Д49, тут уж не поспоришь.

Это все рассказывали про ge 7fdl. Мы говорим про современные двигатели.

> Кто писал? Когда? Где? 10Д100 "недодизель" по каким параметрам? Вы много флуда несёте, но никакой конкретики.
> В сравнении с каким пиндосовским двухтактником совдеповский 10Д100 в более проигрышном положении? По каким параметрам?

Все кто разбирается, у нас есть тут на сайте специалист по двигателями, он может объяснить вам. Найду его ник, сброшу.
Это не флуд, это личная точка зрения.
По всем параметрам.
>
> > Ничем и не хорош.
>
> Сталкивались? :)

Просто знаю.

> На основе каких именно фактов, некто Пётр Плотников, заявил о том что вскоре ЛТЗ накроется медным тазом? :)
> И что вы сразу переходите к обобщению? Какой любой человек?
> Например я могу сказать, что объект вашего фапа, GE и прочая пиндосовская продукция, поставляется сугубо в страны т.н. "партнёры" того самого США. Вот на их же сайте географию поставок можно просмотреть. И что? Это всего лишь моё наблюдение.

Я написал уже выше, на основе каких данных я сделал этот вывод. Зачем повторяться? Потому что Вы демагог, и не хотите читать? Если вы пропускаете мои слова, значит Вы не уважаете меня и мои слова. Перед кем бисер метать?
Непонятно с чего Вы взяли что мне нравится продукция GE? Я разве где это писал? Тем более в такой пошлой форме?
Вы серьезно думаете что мы с вами люди одного круга? Если вы фапаете, то это не значит что остальные делают точно так же.
Казахстан партнер США?

> Понятно всё с вами. Я уже писал выше про таких вот людей, которые до определённого времени сидят на одном месте ровно и молчат, а как случается искомое событие, верещат громче остальных "я же говорил, я же говорил!1111!!!"

Я не верещал громче всех " я же говорил". Я сказал что не был удивлен этому события, для меня это не внезапное.
А смысл говорить, я не составитель прогнозов, какое предприятие и когда закроется.
Есть факты, на их основе можно сделать выводы. Любой человек.


> Пётр, обыкновенное сравнение, то что вы не понимаете сути, то это не моя проблема. Всё написано мной достаточно понятно.

Я не знал что полуостров куда-то переместиться, а про конкретный завод знал. Есть разница?
Я не прогнозист и не ванга, я делаю выводы из фактов.

> И? Сейчас речь об ЛТЗ, вы опять виляете от конкретики в духе "а вот там-то, а вот у кого-то". До госпереворота ЛТЗ имел отличные экономические показатели.

Я еще раз повторяю, сегодня одни экономические показатели, а завтра другие. Не в этом году, так в другом. Конец один. Можно было просто оттягивать до бесконечности.
Ну и госпереворота не было.

> Этот "нестабильный покупатель" в то же время загрузил заказами огромный завод полного цикла.

Да, а на следующий день, быстро бы разгрузил. Как это и случилось с открытием производства на БМЗ.
Сегодня да, завтра нет.

> Хорошо, считайте количество выпущенной продукции в период с 1987 по 2007 год, затем с 2007 по 2015 гг.
> Да, для себя вы откроете что в годы "кровавого совка" завод штамповал секции чуть ли не по две в день, а во времена "всеобщей прихватизации" (в 90-ые) выпускал по 1,5 секции в год. Утрирую, конечно :)
> Вопрос к вам: это вина завода, что при всей предлагаемой им линейки продукции (а ЛТЗ выходил на рынки не только стран СНГ, после распада СССР, в поисках потенциальных заказчиков и не только по части локомотивостроения), а те самые потенциальные заказчики не в состоянии были оплатить продукцию?
> Те же прибалты, поляки и прочие "европейцы", но в годы повального бартера и отсутствия денег, заводу нужно было как-то выживать.
> Вы напишите в очередной раз туфту про то что "бравые америкосы всегда находили рынки сбыта", так вот, рынками сбыта были в основном страны лояльно относящиеся к США или их т.н. неназванные "колонии".

Так я же написал что одна из причин, это отсутствие спроса на продукцию. Да завод в этом не виноват.
У американцев есть большой рынок сбыта в собственной стране, и по все Северной и Южной америке.

> Почему такие великие экономисты сидят дома? То есть по вашему, братья-бульбаши последний хрен без соли поедают и экономика страны Беларусь вот-вот да пойдёт ко дну? :)

Кто великий экономист? Вы? Не знаю почему Вы сидите дома.
Я не говорил что экономика Беларуси пойдет ко дну. Пока братская Россия будет помогать с нефтью, все будет более менее нормально.

> Ой... в общем спорить и доказывать вам что-то, нет смысла. Про план Даллеса слыхивали? А про военную доктрину США? Так вот изучите вопрос, а потом рассказывайте басни про добрых распространителей демократии с воздуха или чужими руками, за деньги своих же налогоплательщиков.
> Вы - гений геополитики :)

Непонятно почему Вы мне пытаетесь что-то доказать, я же не пытаюсь Вас чему-то учить?
Для меня плана Даллеса не существует, ни доктрины США, как ее пытаются у нас изобразить, ни геопоилитики.


> Пётр. Многими научными работами советских учёных ПОЛЬЗУЮТСЯ, при этом как по части тепловозостроения, так и по части электровозостроения. Уж по части изучения бесколлекторного тягового привода для автономной тяги в СССР было сделано много, чем и пользуются эти ваши обожаемые ковбои и прочие европейцы.

Согласен. А многим не пользуются. Я не обожаю ковбоев. Но довести до реально продукта, научные труды, часто сложнее. Многие научные труды, так и остаются научными трудами.

> Ну да-ну да :)
> Прям ВСЁ, то вы загнули. Ваши "лучшие во всём" так и не "асилили" выпуск ракетных двигателей да и тот факт, который как-то ненароком вспомнил, касательно грузовых космических кораблей. Почему-то пиндосам нравится совершать полёты на МКС и запускать спутники именно с помощью таких отвратительных, потому что российские, грузовых КК.

Мы же с Вами говорим про машиностроение. Я про это и говорил.
У Американцев были всегда хорошие ракетные двигатели, одни из лучших в мире. Какие ракетные двигатели не осилили?
Американцы летают на МКС с помощью союзов, потому что НАСА перестали выделять деньги. На том что есть летать дорого, свой новый корабль в разработке. Спутники запускает несколько ракет, в том числе на полностью американских двигателях, использовали наш только потому что он дешевле, одно время его продавали ниже себестоимоисти. Опять же замена ему уже готова.
И да, в военной отрасли СССР был вполне конкурентноспособен, туда просто выделялись все ресурсы, а в гражданской нет.

> Ах да, по части атомной энергетики эти ваши Вестингаузы и прочие недопроизводители ТВЭЛ для атомных реакторов лососнули тунца по полной. Что-то там помните на одной из укр. атомных станций было? Не помните? Ну короче, не влазили в шахты загрузочные реактора, а когда их туда запердолили, то вели себя крайне плохо, угрожая сделать второй Чернобыль :)
> И первенство по этой отрасли опять не за бравыми ковбоями, а за теми кто ходит по Красной площади с балалайкой, водкой и ручным медведем :)

Атомная энергетика не моя тема.
>
> > Т.е. кабина электровоза 70-ых годов совершенна? Или у нас достижение в том что в кабине тепло?
>
> У ТЭ116У кабина 70-ых годов? Пётр, побойтесь б-га! :)
> Вот вам "кабина 70-ых" http://www.train-photo.ru/data/media/504/IMGP1324.jpg

Новый пульт, в старой кабине, причем сомнительного качества.

> И кстати, кабины в тепловозах что луганских, что в коломенских достаточно тёплые и система отопления там продуманее чем у этих ваших поделий НЭВЗ&ТЭВЗ.

Опять идет сравнение старого с очень старым.
>
> Вот кабина ТЭ33А.
> https://xn--d1ad1c.xn--p1ai/wp-content/u...%D0%B0.jpg
> Ну прям современнейшая, что тут скажешь :) Найдите отличия от вышеупомянутой кабины ТЭ116У.
> Ах да, вот ещё вам ТЭ33А
> http://zaleskiy.com/wp-content/gallery/2...8_1200.jpg (радует обзорность)
>
Я понял, мы уже кабины сравниваем по фотографиям. Можно по фотографиям понять как работает система отопления и вентиляции в кабине?

> Ну и просто так поискал кабину более-менее современного американского тепловоза
> https://sdelanounas.ru/i/d/3/d3d3LnJhaWx...5qcGc=.jpg
> Мда...

Кабина не супер внешне, по этому мне нравятся кабина Сименс и Бомбардье.
>
> > Слышал что получше нашего, но точно не могу сказать, не особенно в курсе.
>
> Казахи ими довольны как слоны или же...? Вы ведь начитаны по данному вопросу?

Вы уже буквы не можете складывать в слова? Написал же что не в курсе по этим тепловозам GE.
Как еще объяснять?
+1
08.12.2018 11:47 UTC
Link
SHOMAS4416 · Октябрьская железная дорога
Photos: 2177
Нужно токшоу на первом организовать, с участием Димы Чеха, Петра П, Вани 543, и некоторых других товарищей, с удовольствием посмотрелбы))), апофиозом сталбы вопрос где последние 5 машин))))))
+7
08.12.2018 12:08 UTC
Link
Photos: 25
Цитата (Плотников П, 08.12.2018):
> Вы Дима демагог. Вы бросаетесь из крайности в крайность. Так как это не начальство, и не слесарь Петя, то остаются инженеры.

Пётр, вы ответите на вопросы или так и будете "заплывать" дальше в своей демагогии?

> Все верно. Про дизель Д49 уже начальство РЖД уже говорило. Все уже исписано, дизель давно устарел.
> Не понятно зачем вы продолжаете спорить? Ради спора? Ну это глупо.

Глупо то, что вы не в курсе того, какие страны закупали дизели Д49, но спорите.

> Это все рассказывали про ge 7fdl. Мы говорим про современные двигатели.

А чем четырёхтактный 7FDL отличен от такого же Д49?

> Все кто разбирается, у нас есть тут на сайте специалист по двигателями, он может объяснить вам. Найду его ник, сброшу.

Вы так смело утверждаете, но в тот же момент сразу ссылаетесь на кого-то, так а как ваш уровень знаний? Всё, ясно, вы как раз и спорите ради спора.

> Просто знаю.

Очень плохо вы осведомлены.

> Я написал уже выше, на основе каких данных я сделал этот вывод. Зачем повторяться? Потому что Вы демагог, и не хотите читать?

На основе собственных аналитических данных, собственной работы или копирование чьих-то трудов да размышлений? Судя по тому что вы отвечаете при этом не читая вовсе, вопрос кто из нас демагог, думаю ясен.

> Если вы пропускаете мои слова, значит Вы не уважаете меня и мои слова. Перед кем бисер метать?

Ну вот на все вопросы ваши я отвечаю, исходя из собственных знаний и полагаясь на свой опыт. Если чего-то не знаю или просто не в курсе. то не считаю зазорным спросить в личке у того, кто более осведомлён. Вы же, просто спорите ради спора и пишете вопросы на вопрос.

> Казахстан партнер США?

Да.

> Я не верещал громче всех " я же говорил". Я сказал что не был удивлен этому события, для меня это не внезапное.

"Верещал громче всех" это некое абстрактное выражение, наиболее полно характеризующее весь глубинный смысл ваших сообщений.

> Есть факты, на их основе можно сделать выводы. Любой человек.

Так какие факты? Вы наконец-то ответите или тут на сайте повальное заболевание у многих - задаёшь вопрос, а в ответ - куча бессвязного текста, но по теме - ноль.

> Я не знал что полуостров куда-то переместиться, а про конкретный завод знал. Есть разница?

А вот я вас сравнил с подобными "предсказателями". Теми, которые сперва ни сном, ни духом, но как происходит искомое событие начинают громче всех верещать "ну я же говорил!". Надеюсь понятно излагаю.

> Я еще раз повторяю, сегодня одни экономические показатели, а завтра другие. Не в этом году, так в другом. Конец один. Можно было просто оттягивать до бесконечности.

Логика конечно, странная. Я вам просто написал, что во времена насыщения заказами от РЖД финансовые показатели были отличными. Завод выпускал продукцию (и не только тепловозы, но и широкую номенклатуру запчастей), были открыты рабочие места, люди получали заработную плату. Платились налоги в казну. То есть, это есть плохо?

> Ну и госпереворота не было.

Пётр, вы излишне идеализируете западный мир и вообще не разбираетесь в простейшей геополитике. Так называемые "цветные революции" на деньги США и их союзников в мире ведутся с 1946 года, СССР таковые тоже проводил, правда не в ключе т.н. "революций", и на этом же прогорел. А наиболее полное объяснение насильственному смещению власти есть - государственный переворот и есть всегда страна (страны) которые в этом заинтересованы как геополитически, так и ведётся поддержка финансовая.
Вы слишком наивны. Но будь по вашему, в одной гордой стране не было никакого госпереворота, всё случилось само по себе :)

> Да, а на следующий день, быстро бы разгрузил. Как это и случилось с открытием производства на БМЗ.

БМЗ планировалось загружать заказами ещё с 2012 года, но изменившаяся политическая ситуация заставила всё это ускорить. БМЗ планировал выпускать сугубо маневровые и магистральные тепловозы с асинхронным приводом (ТЭ25А и ТЭ35А). Луганск же продолжал бы выпускать ТЭ116У и начались бы работы по проекту восьмиосника ТЭ44.

> Так я же написал что одна из причин, это отсутствие спроса на продукцию. Да завод в этом не виноват.

Ну хоть в этом вы согласны.

> У американцев есть большой рынок сбыта в собственной стране, и по все Северной и Южной америке.

Вот посмотрите сайт. Там есть основная география поставок.

> > Почему такие великие экономисты сидят дома? То есть по вашему, братья-бульбаши последний хрен без соли поедают и экономика страны Беларусь вот-вот да пойдёт ко дну? :)

Ой, реверсное общение, как я это люблю :) Я не экономист и об этом я спрашивал у вас, Пётр.

> ...Пока братская Россия будет помогать с нефтью, все будет более менее нормально.

Где-то я уже читал подобное, обычно все СМИ либеральной направленности об этом любят талдычить. Ну там, страна-бензоколонка и так далее :)

> Для меня плана Даллеса не существует, ни доктрины США, как ее пытаются у нас изобразить, ни геопоилитики.

Всё с вами ясно :) Вы живёте в своём наивном мире.

> Согласен. А многим не пользуются. Я не обожаю ковбоев. Но довести до реально продукта, научные труды, часто сложнее. Многие научные труды, так и остаются научными трудами.

Пётр, основные наработки с успехом используются. На этом и всё.

> У Американцев были всегда хорошие ракетные двигатели, одни из лучших в мире. Какие ракетные двигатели не осилили?

Были хорошие, но при этом много лет закупаются российские.

> ...Опять же замена ему уже готова.

Насколько я знаю (читал), что на 2015 год американская замена российским двигателям так и не готова. Нужно узнать готово ли на год 2018, т.к., как закупались российские двигатели, так и закупаются. И насчёт цены вы неправы, цена конкурентоспособна и качество устраивает американскую сторону.

> Атомная энергетика не моя тема.

Жаль.

> Новый пульт, в старой кабине, причем сомнительного качества.

И в каком месте кабина старая? На ТЭ116У вроде как совершенно отлична, от ТЭ116. Да и пульты разительно отличаются.


> Я понял, мы уже кабины сравниваем по фотографиям. Можно по фотографиям понять как работает система отопления и вентиляции в кабине?


Ну да, в американском тепловозе я не был, увы и ах. В луганском бывал и не раз. И зимой в том числе. Но да, многие из тех кто работают забросают меня тухлыми помидорами, ибо я конечно же не ездил на них ни одной поездки :)

> Кабина не супер внешне, по этому мне нравятся кабина Сименс и Бомбардье.

Бывали в данных кабинах? Ну и как вам? :) Тоже по фото судите? У них (пиндосов) таких кабин полным-полно, причём во многих, практически как в наших ТЭ116.
0
08.12.2018 13:22 UTC
Link
Плотников П · Волгоград
Photos: 330
Цитата (Дима_Чех, 08.12.2018):

> Пётр, вы ответите на вопросы или так и будете "заплывать" дальше в своей демагогии?

Я вам ответил на вопрос. У меня есть информация. Что вам еще надо? Источник, я Вам выдавать не буду. Какая разница вам, даже если Вам назову, вы скажите что этого не было. Ну и смысл?

> Глупо то, что вы не в курсе того, какие страны закупали дизели Д49, но спорите.

Это не важно какие страны и что закупали. Дизель Д49 говно.

> А чем четырёхтактный 7FDL отличен от такого же Д49?

Не имею представления, такое же старье, только собран руками.


> Вы так смело утверждаете, но в тот же момент сразу ссылаетесь на кого-то, так а как ваш уровень знаний? Всё, ясно, вы как раз и спорите ради спора.

Я не специалист по двигателями. Но я умею читать, есть люди которые разбираются, я пользуюсь их знаниями и опытом.

> Очень плохо вы осведомлены.

Я понял, что Вы это про себя, но боитесь в этом признаться


> На основе собственных аналитических данных, собственной работы или копирование чьих-то трудов да размышлений? Судя по тому что вы отвечаете при этом не читая вовсе, вопрос кто из нас демагог, думаю ясен.

Слив защитан Дима. Вы только что доказали, что нормальное общение не для Вас. Вы всячески пытаетесь оскорбить собеседника, называть его тупым, и так далее.
Я говорю элементарные вещи, но Вы не хотите этого понимать.
Вы не можете допустить что мне это понятно, а вам нет. Ну не повезло вам в жизни, у вас нет аналитического склада ума, но я здесь причем?


> Ну вот на все вопросы ваши я отвечаю, исходя из собственных знаний и полагаясь на свой опыт. Если чего-то не знаю или просто не в курсе. то не считаю зазорным спросить в личке у того, кто более осведомлён. Вы же, просто спорите ради спора и пишете вопросы на вопрос.

Это сразу видно, что вы совершенно не разбираетесь в дизелях. Я вас не заставлял со мной спорить, Вы можете отказаться от этого в любую минуту.

> > Казахстан партнер США?
>
> Да.

Это плохо? Россия тоже партнер США.

> "Верещал громче всех" это некое абстрактное выражение, наиболее полно характеризующее весь глубинный смысл ваших сообщений.

Это ваши домыслы, не основанные на фактах.


> Так какие факты? Вы наконец-то ответите или тут на сайте повальное заболевание у многих - задаёшь вопрос, а в ответ - куча бессвязного текста, но по теме - ноль.

Я ответил, завод не был приспособлен к новой экономической эпохе, он не смог перестроиться в новыми экономическим реалиям, и производил продукцию которая была разработана еще в СССР.


> А вот я вас сравнил с подобными "предсказателями". Теми, которые сперва ни сном, ни духом, но как происходит искомое событие начинают громче всех верещать "ну я же говорил!". Надеюсь понятно излагаю.

А я вас могу сравнить с Александром Губиным.
Кто вам сказал что я ни сном не духом? Я не говорил фразу "ну я же говорил".

> Логика конечно, странная. Я вам просто написал, что во времена насыщения заказами от РЖД финансовые показатели были отличными. Завод выпускал продукцию (и не только тепловозы, но и широкую номенклатуру запчастей), были открыты рабочие места, люди получали заработную плату. Платились налоги в казну. То есть, это есть плохо?

Логика она не бывает странной, она или есть, или ее нет.
Да все это было, и это было нормально. Но все тенденции шли к тому что РЖД перестали бы покупать тепловозы в Украине, и рано или поздно потребовался бы новый тепловоз. Например через 10 лет, РЖД понадобился новый тепловоз с АТД. Смогу бы ЛТЗ разработать такую машину? Скорее нет, чем да.

Ответьте на простой вопрос, что было бы если бы РЖД перестало закупать тепловозы на ЛТЗ?
Ответ я надеюсь очевиден.
Бизнес, а производство тепловозов это бизнес, должен иметь диверсифицированный рынок сбыта, т.е. один клиент накрылся, есть другие, или находим других. Здесь рынок сбыта был монополизирован, а это высокий риск, что если клиент по разным причинам передумает, все накрыло.

> Пётр, вы излишне идеализируете западный мир и вообще не разбираетесь в простейшей геополитике. Так называемые "цветные революции" на деньги США и их союзников в мире ведутся с 1946 года, СССР таковые тоже проводил, правда не в ключе т.н. "революций", и на этом же прогорел. А наиболее полное объяснение насильственному смещению власти есть - государственный переворот и есть всегда страна (страны) которые в этом заинтересованы как геополитически, так и ведётся поддержка финансовая.
> Вы слишком наивны. Но будь по вашему, в одной гордой стране не было никакого госпереворота, всё случилось само по себе :)

Я никого не идеализирую. Все что вы написали, это чистой воды вымысел. Все несколько сложнее чем вы рассказываете, и происходит это не так.
Не хочу называть Вас глупым, но вы не хотите искать настоящие причины того почему те или иные страны разваливаются и люди там выходят на улицу.
Госпереворот это насильственная смена власти, власть состоит из трех ветвей, президент это всего лишь одна ветвь, поэтому если президент сбежал, нельзя назвать это переворотом, потому что остальные ветви власти остались.

> БМЗ планировалось загружать заказами ещё с 2012 года, но изменившаяся политическая ситуация заставила всё это ускорить. БМЗ планировал выпускать сугубо маневровые и магистральные тепловозы с асинхронным приводом (ТЭ25А и ТЭ35А). Луганск же продолжал бы выпускать ТЭ116У и начались бы работы по проекту восьмиосника ТЭ44.

Да, все верно, это все ускорило события, но они рано или поздно наступили бы.
Я так надеялся на проект ТЭ25А, но потом понял что это тоже тупик, все шло к тому что в серию пойдет его более дешевая версия.


> Ой, реверсное общение, как я это люблю :) Я не экономист и об этом я спрашивал у вас, Пётр.

Я не просто не называл себя экономистом, по этому если из двух людей один не экономист, значит экономист другой, т.е. Вы.

> Где-то я уже читал подобное, обычно все СМИ либеральной направленности об этом любят талдычить. Ну там, страна-бензоколонка и так далее :)

Так есть цифры, сколько и почему Россия поставляет нефти в братскую республику. Все уже подсчитано сколько это приносит денег в экономику, не сложно выяснить что процент этот очень высок.

> Всё с вами ясно :) Вы живёте в своём наивном мире.

Нет, это Вы живете в своем выдуманном и наивном мире.

> Пётр, основные наработки с успехом используются. На этом и всё.

Если бы все было просто, АТД производили бы в СССР и России. Но увы.

> Были хорошие, но при этом много лет закупаются российские.

Я же написал причины. Закупают потому что дешевый, и только одну модель, и только для одной ступени, одной ракеты. Все остальные летают на американских.
У НАСА реально нет денег. Зачем покупать американские двигатели если есть дешевая замена?

> Насколько я знаю (читал), что на 2015 год американская замена российским двигателям так и не готова. Нужно узнать готово ли на год 2018, т.к., как закупались российские двигатели, так и закупаются. И насчёт цены вы неправы, цена конкурентоспособна и качество устраивает американскую сторону.

Идут испытания. Все к этому идет.
Как это я не прав насчет цены? Счетная палата представила отчет, о том что наши продавали это двигатель по цене ниже себестоимости, когда доллар поднялся, цена более менее выросла, но это прибыль маловероятна. Или вы счетной палате не верите?
Качество нормальное, но это военная промышленность. Мы говорим о гражданской.

> И в каком месте кабина старая? На ТЭ116У вроде как совершенно отлична, от ТЭ116. Да и пульты разительно отличаются.
>
Да эта кабина похожа на 2ТЭ121 и другие кабины ЛТЗ. Факт в том что она не новая.

> Ну да, в американском тепловозе я не был, увы и ах. В луганском бывал и не раз. И зимой в том числе. Но да, многие из тех кто работают забросают меня тухлыми помидорами, ибо я конечно же не ездил на них ни одной поездки :)

Понятно.

> Бывали в данных кабинах? Ну и как вам? :) Тоже по фото судите? У них (пиндосов) таких кабин полным-полно, причём во многих, практически как в наших ТЭ116.

Читал отзывы. Смотрел обзоры.
0
14.12.2018 06:01 UTC
Link
Владимир_1982 · Canadian National Railway
No photos
Cмотрю тут бурное обсуждение под фото. А мне вот интересно, во сколько встаёт один такой тепловоз? С учётом доставки на место.
0
14.12.2018 07:16 UTC
Link
IvGrad · Новосибирск
No photos
Знаете Владимир, это такой вопрос, который может неплохо так возжечь в комментариях. Но если интересно, то вот ссылка на обсуждение: http://zdsim.com/forum/lofiversion/index.php?t5114-50.html

P.S. На мой взгляд цена для данной комплектации, с челюстными тележками и не самым современным дизелем из предлагаемых, получилась сильно завышенной.
+1
14.12.2018 07:36 UTC
Link
Плотников П · Волгоград
Photos: 330
Ну попилили немного баблишка, а что нельзя? А может и других вариантов не было.
–1
14.12.2018 19:03 UTC
Link
Photos: 25
Цитата (Плотников П, 08.12.2018):
> Я вам ответил на вопрос. У меня есть информация. Что вам еще надо? Источник, я Вам выдавать не буду.

Всё ясно. У вас этого источника попросту нет. Напишите в личные, коль нет желания публиковать чьи-то данные привселюдно.

> Это не важно какие страны и что закупали. Дизель Д49 говно.

Всё ясно.

> Не имею представления, такое же старье, только собран руками.

Вы ведь обвинили меня что я не разбираюсь в дизелях, но при этом даже не изучили вопрос. А ведь истина таится где-то рядом - что дизель 7FDL, что дизель Д49 по сути одного поля ягоды. И да, руками собирали давным-давно, но вам это неведомо и неважно - в США или в России.

> Я не специалист по двигателями. Но я умею читать, есть люди которые разбираются, я пользуюсь их знаниями и опытом.

То есть выходит крайне нелогично - я умею читать, я пользуюсь чужими размышлениями, но при этом самостоятельно изучить и проанализировать вопрос не в состоянии.

> Я понял, что Вы это про себя, но боитесь в этом признаться

Нет же, судя по тому что пишете вы, у вас уровень познаний по обсуждаемой теме, начиная от каких-то исторических моментов и заканчивая техническими достаточно низок. Свои пробелы в знаниях по обсуждаемой теме я и не скрывал, в то же время мне вполне хватает некоторых познаний и опыта, тем паче ничего сложного в этом для меня нет и не было.

> Слив защитан Дима. Вы только что доказали, что нормальное общение не для Вас. Вы всячески пытаетесь оскорбить собеседника, называть его тупым, и так далее.

Пётр, тупым я вас ни разу не назвал, вот не привирайте. Вот выше написал ведь, вы напоминаете Леонида, только у того теоретических знаний с лихвой, плюс умение находить нужную информацию, но категорически отсутствует способность мыслить не "гуглом", а своей башкой. Перевожу - мыслить самому, полагаясь на свой опыт и знания.

> Ну не повезло вам в жизни, у вас нет аналитического склада ума, но я здесь причем?

Вы бы сперва почитали что сие такое, а потом с умным видом бросались бы словами и понятиями :)

> Это сразу видно, что вы совершенно не разбираетесь в дизелях. Я вас не заставлял со мной спорить, Вы можете отказаться от этого в любую минуту.

С вами спорить отчасти забавно, вы ведёте спор, якобы со знанием дела, но когда оппонент просит вас сие доказать, уходите в глубины размышлений, строите диалог по принципу "вопросом на вопрос", всячески избегая при этом прямых ответов.
Вот я могу 100% уверенностью написать что в дизелях вы полный ноль. И что?

> Я ответил, завод не был приспособлен к новой экономической эпохе, он не смог перестроиться в новыми экономическим реалиям, и производил продукцию которая была разработана еще в СССР.

Несомненно, но вы говорите свершившимися фактами. И поймите наконец уже, завод в славном городе Луганск и до развала "совка", а затем до госпереворота был достаточно (подчёркиваю!) современным, а то чем его нагружали ЗАКАЗЧИКИ, это проблема как раз таки вторых.
Тот же неподготовленный к новым экономическим условиям завод, по вашим словам, в кратчайшие сроки освоил и выпуск дизель-поездов, и электропоездов, а также новой совершенно продукции.

> Да все это было, и это было нормально. Но все тенденции шли к тому что РЖД перестали бы покупать тепловозы в Украине, и рано или поздно потребовался бы новый тепловоз.


> Например через 10 лет, РЖД понадобился новый тепловоз с АТД. Смогу бы ЛТЗ разработать такую машину? Скорее нет, чем да.

А вы в курсе какие работы велись в период 2010-2011 годов? И поверьте, Пётр, как раз таки ЛТЗ смог бы в два счёта. Были и проекты и необходимые наработки. Вопрос в другом - а заказчик проявлял интерес?

> Ответьте на простой вопрос, что было бы если бы РЖД перестало закупать тепловозы на ЛТЗ?

Логика "если бы да кабы", которую вы ведёте не очень-то и хороша, но так и быть, я её поддержу.
Была некоторая ниша по производству электропоездов и дизель-поездов, была некоторая ниша по части оборудования не только для железных дорог, но и для других отраслей.
Плюс, до появления заказа от РЖД, завод как-то существовал и не был закрыт "на амбарный замок".
Кстати, проект ТЭП150 который загнулся на четырёх машинах. Вина чья? Завода? Или то что заказчик без денег?

> Бизнес, а производство тепловозов это бизнес, должен иметь диверсифицированный рынок сбыта, т.е. один клиент накрылся, есть другие, или находим других.

Вы верно толкуете, не спорю. Но в тоже время вы выше утверждаете с полным знанием дела, что дескать, если бы не заказ РЖД, то завод бы "накрылся" рано или поздно. Но в то же время, завод не загнулся ведь "до". Да, были планы по оптимизации производства, сокращения площадей на период 2014-2016 гг., но увы, кое-какие политические процессы подогреваемые извне, всё нарушили.

> Я никого не идеализирую.

Пётр, а вы вообще читаете что пишете? Как-то читал ваши срачи про отечественный автопром и западный, вы кричали что нет ничего лучше именно западного. Сейчас у вас та же позиция, правда в этом вопросе вы полный ноль, вы уж извините.

> Не хочу называть Вас глупым, но вы не хотите искать настоящие причины того почему те или иные страны разваливаются и люди там выходят на улицу.

О боже! Какой вы наивный. То есть сейчас, когда в одной стране, в которой якобы "сами" вышли на улицы, растёт всё, начиная от коммунальных платежей и заканчивая ценами, причём непропорционально заработку основной части населения, когда страна сидит "на кредитной игле МВФ", когда отток трудоспособного населения в другие страны вырос - почему-то никто не выходит на улицы. Наверное, просто не пришла денюжка на всё это да и смысла нет :)
А насчёт "разваливаются сами", я вам могу рассказать про историю Чехословакии, которая в 1993 году, пусть и мирно, но распалась на две страны - Чехию и Словакию, и какая страна активно этому потакала.
Пример Югославии тоже показателен. Давайте посчитаем все страны бывшего соцлагеря или так или иначе симпатизирующие строю социалистическому, в которых так или иначе были "цветные революции", зачастую проводимые под бравыми лозунгами освобождения каких-то там народностей от гнёта.

> Госпереворот это насильственная смена власти, власть состоит из трех ветвей, президент это всего лишь одна ветвь, поэтому если президент сбежал, нельзя назвать это переворотом, потому что остальные ветви власти остались.

Охоспади! Пётр, прекращайте, не смешите меня. Вы вообще нихрена не в курсе, но рассуждаете словно вы хоть на йоту в этом понимаете/разбираетесь.
Остальные ветви власти в стране, в которой парламентско-президентская форма правления, вроде как и остались, но сугубо номинально. Есть такое понятие "внешнее управление". На досуге почитайте об этом и заметьте, какие именно страны в таком состоянии и почему именно после 1991 года.

> Я так надеялся на проект ТЭ25А, но потом понял что это тоже тупик, все шло к тому что в серию пойдет его более дешевая версия.

И снова - "я всё знал" (я же говорил!").

> Так есть цифры, сколько и почему Россия поставляет нефти в братскую республику. Все уже подсчитано сколько это приносит денег в экономику, не сложно выяснить что процент этот очень высок.

Так приведите эти цифры. Пока что за весь тред ваших со мной препирательств, одни "я знаю, мне сказали" сугубо от вас.

> Если бы все было просто, АТД производили бы в СССР и России. Но увы.

А откуда брать элементную и научную базу, уважаемый? :)
Сейчас с горем пополам, но элементная база уже есть, а вот с научной, приходится по сути свои же наработки выкупать у кого-то.

> У НАСА реально нет денег. Зачем покупать американские двигатели если есть дешевая замена?

А вот я знаю что американцев российские двигатели целиком устраивают как раз таки по качеству. Но да, вы сейчас начнёте писать "вы всё врети!111" :)

> Как это я не прав насчет цены? Счетная палата представила отчет, о том что наши продавали это двигатель по цене ниже себестоимости, когда доллар поднялся, цена более менее выросла, но это прибыль маловероятна. Или вы счетной палате не верите?

Чьей счётной палате? Или вы про скандал 2015 года? Ну да, было дело. Ещё там была компания Витнесс Энд что-то там, которая на на российские двигатели клеила свои шильдики :)

> Да эта кабина похожа на 2ТЭ121 и другие кабины ЛТЗ. Факт в том что она не новая.

Кабина 2ТЭ121
http://www.train-photo.ru/data/media/140/2te121-030-02.jpg
Кабина ТЭ116У
http://www.train-photo.ru/data/media/140/IMG_7938.jpg

Разница налицо.

Внешний вид кабины 2ТЭ121
https://dic.academic.ru/pictures/wiki/fi...21-008.jpg
Внешний вид кабины ТЭ116У
https://trainpix.org/photo/00/47/66/47668.jpg

Кроме того что в общих чертах схожи, более ничего. Кабина ТЭ116У разработана в конце 2001 года и нашла практическое применение лишь спустя 6 лет и то, в первоначальном варианте проекта ТЭ116У вовсе был кузов ТЭ121. Но кузов именно ТЭ121 более затратен в производстве и немногим более дороже.

> Читал отзывы. Смотрел обзоры.

Это из разряда как я сейчас присматриваю себе машину, хочу БМВ, не ездил ни разу, смотрю обзоры пока что :)
+1
14.12.2018 19:09 UTC
Link
No photos
Самыми распространенными зарубежными дизелями в локомотивном комплексе РЖД являлись GEVO12 (США) в составе магистральных тепловозов 2ТЭ116УД (57 единиц) и дизели W6L20LA (Финляндия) в составе маневровых тепловозов ТЭМ18В (39 единиц). В составе аналогичных серий тепловозов используются отечественные дизели - в тепловозах 2ТЭ116У (2ТЭ25КМ) дизель-генераторы 18-9ДГ на базе дизеля 16ЧН26/26 (ОАО "Коломенский завод"), в тепловозах ТЭМ18ДМ дизель-генераторы 1-ПДГ4Д на базе дизеля 6ЧH31,8/33 (ОАО "Пензадизельмаш"). Давайте рассмотрим преимущества тепловозов с отечественными и зарубежными дизелями по одному критерию соотношению "цена-качество"

Итак, средний часовой расход топлива на холостом ходу тепловоза ТЭМ18ДМ с дизелем 1-ПД4Д, оборудованный системой электронного управления впрыском топлива ЭСУВТ.01 меньше значения этого показателя тепловозов ТЭМ18В с дизелем W6L20LA: 4,38 кгч у ТЭМ18ДМ против 5,34 кгч у ТЭМ18В. Средний удельный расход топлива на 1 квт-ч работы генератора под нагрузкой ТЭМ18ДМ, дизель которого оборудован ЭСУВТ.01 меньше значения этого показателя тепловоза ТЭМ18В на 6,83%: 0,382 кгкВт-ч у ТЭМ18ДМ против 0,416 кг/квт-ч у ТЭМ18В.

Давайте вспомним еще Печору, когда в 2004 году там были проведены эксплуатационные испытания секции локомотива ТЭ10М-0884GE, модернизированной по проекту компании GETS (США). Основой модернизации являлось использование силового блока на базе американского дизеля 7FDL12EF1 компании GE. Параллельно там проводились испытания тепловоза ТЭ10М2597Б, модернизированной по отечественному проекту с использованием силовой установки на базе дизель-генератора 1А-9ДГ исп.3 Результаты испытаний таковы - средний удельный эксплуатационный расход топлива ТЭ10М-2579Б при работе в четном и нечетном направлении участка Печора - Инта на 1,72% меньше чем у "американца".

В 2005 году специалистами АО "ВНИИЖТ" проведены сравнительные реостатные испытания секции тепловоза ТЭ10МК-3503Б и ТЭ10М-0884 GE по определению расхода топлива. Установлено, что среднеэксплуатационный удельный расход топлива, определенный для типового режима эксплуатации ТЭ10МК-3503Б на 3,81 % меньше значения показателя "американца"

Что касается отказов.... Давайте объективно. Среднее время простоя тепловоза 2ТЭ116У на неплановом ремонте из-за отказа дизель-генератора 18-9ДГ на 15,5% меньше значения этого показателя тепловоза 2ТЭ116УД с дизелем GEVO12: 136 против 161. Но опять-таки объективно это из-за более развитой системы обслуживания отечественной техники (для иностранных аналогов необходимо ждать прибытия сервисных инженеров GE). По элементному раскладу в дизель-генераторах 18-9ДГ - дефекты цилиндровых комплектов (36%), турбокомпрессор (11,6%), регулятор (6,6%). GEVO12 - дефекты систем управления дизелем (46,3%), система смазки (11,0%), турбокомпрессор (7,3%). По стоимости GEVO12 - 34 млн руб (2016) без генератора, 18-9ДГ 20 млн руб.

В целом эксплуатационная надежность отечественных дизелей с 50-летней историей недостаточно высокая и предсказуема на перспективу, но и зарубежные дизеля тоже далеко не "безоблачны" хотя как мы видим, выходит из строя в зарубежных дизелях (кстати в отказах W6L20LA 32% система управления дизелем) прежде всего электроника. Эксплуатировались образцы также в тяжелых климатических условиях БАМ, АЯМ.

Замечу, что тепловоз 2ТЭ25АМ-001 с немецкими дизелями 20V4000R43 c 04 мая 2017 года по сентябрь 2018 года находился в ожидании внепланового ремонта из-за дефектов дизелей. Находился он в эксплуатационном депо Брянск-2, вроде бы....

Источники - к.т.н В.В. Грачев (ПГУПС) "Эксплуатационная эффективность тепловозов с отечественными и зарубежными дизелями" Тр-рт РФ 2017 № 3, инж. И.Н. Куделькин "эффективна ли установка зарубежных дизелей" локомотив 2016 № 8. Уверен - стране вносить свой посильный вклад в развитие отечественных научных, конструкторских и технологических школ в области двигателестроения просто необходимо. Жаль, что Харьков де-факто отчужден, там насколько известно, также мощная научная школа.
+1
14.12.2018 22:37 UTC
Link
Владимир_1982 · Canadian National Railway
No photos
Вообщем цена задрана, а сам локомотив, уж извините вообще ни о чём.
–1
15.12.2018 08:57 UTC
Link
Плотников П · Волгоград
Photos: 330
Молодец, возьми с полки пирожок.
–1
16.12.2018 05:06 UTC
Link
Photos: 91
Кстати, КТЖ, возможно, будет покупать 2ТЭ25КМ. Не знаю дошло ли дело до контракта или меморандума, но разговор с лета идет о 30 - 50 локомотивах.
+1
16.12.2018 05:09 UTC
Link
Victor · КрасЖД
Photos: 23
Вот уже и казахи начали КМ покупать, прямо интернационал какой-то
+1
16.12.2018 21:32 UTC
Link
Berez · Львовская железная дорога
Photos: 6
Не совсем понял, начали или возможно будут покупать?
0
16.12.2018 22:01 UTC
Link
Плотников П · Волгоград
Photos: 330
Цитата (Victor, 16.12.2018):
> Вот уже и казахи начали КМ покупать, прямо интернационал какой-то

Где хоть один купленный тепловоз?
–5
17.12.2018 05:57 UTC
Link
Victor · КрасЖД
Photos: 23
Вот уже один прикупили Петр, смотреть лучше надо https://trainpix.org/vehicle/136106/#n183671
+3
07.02.2019 07:20 UTC
Link
Serg051113 · Куйбышевская железная дорога
Photos: 20
долго читал коменты, хоть кто-то дал оценку в фактах, что д49 "гавно", дизель нормальный, неприхотливый, и при нашем ремонте очень живуч
0
11.10.2020 06:50 UTC
Link
Berez · Львовская железная дорога
Photos: 6
Цитата (Victor, 17.12.2018):
> Вот уже один прикупили Петр, смотреть лучше надо https://trainpix.org/vehicle/136106/#n183671

Это 2ТЭ25КМ для Шубаркульского ПТУ (АО «Шубаркуль комир») К КТЖ не имеет ни какого отношения.
0
12.10.2020 16:13 UTC
Link
Victor · КрасЖД
Photos: 23
А где находиться этот ПТУ то, в Папуа—Новая Гвинея что ли?:)
0
12.10.2020 21:27 UTC
Link
Berez · Львовская железная дорога
Photos: 6
КТЖ - это оператор магистральной железнодорожной сети, а не страна ))) 2ТЭ25КМ закупает частная компания АО «Шубарколь комир», которая к КТЖ никакого отношения не имеет.
+2
15.10.2020 12:17 UTC
Link
Victor · КрасЖД
Photos: 23
Я писал что казахи купили, а это есть про страну. При чем тут КТЖ вообще тоже, умничать не надо
–1

Your comment

You are not logged in the site.
Only registered users can comment photos.