Сейчас меня закидают тапками, но я бы не отказался видеть их на наших дорогах. Разнообразие. Правда вопрос окраса остался бы открытым. Может быть у БТСов нормально смотрелся бы.
Никто вас не закидает. Почему бы и нет, как замена серии М62. Вот только кое какие доработки провести, все таки челюстные это уже анахронизм. Хотя лучше построить свой восьмиосный в одном кузове тепловоз. И даже такие проекты были.
Телеги аж с Австралии везут. На одном из видео с выгрузкой, заметил на тележках логотип UGL Rail.
Цитата (Zirconvz, 04.12.2018): > Вот только кое какие доработки провести, все таки челюстные это уже анахронизм. При желании телеги можно и вот такие поставить: https://lissin.kz/wp-content/uploads/201...07-1-3.jpg
Цитата (Nyanvan, 04.12.2018): > Сейчас меня закидают тапками, но я бы не отказался видеть их на наших дорогах. Разнообразие. > Правда вопрос окраса остался бы открытым. Может быть у БТСов нормально смотрелся бы.
В РФ есть прекрасный тепловозостроительный завод в Коломне....
Цитата (Zirconvz, 04.12.2018): > Никто вас не закидает. Почему бы и нет, как замена серии М62. Вот только кое какие доработки провести, все таки челюстные это уже анахронизм. > Хотя лучше построить свой восьмиосный в одном кузове тепловоз. И даже такие проекты были.
Вы для начала сравните тяговые характеристики М62 и этого тепловоза, потом несите ерунду. Свои восьмиосные тепловозы есть и в России. Причём 2 из 3-х из них - серийные.
Цитата (Vivan755, 04.12.2018): > УЗ всегда красила интересно. Расскажи об этом ЗЭРЗу с их Ареной2000, от которой тошнит.
Цитата (Vivan755, 04.12.2018): > Вот и тут умудрились уложить несуразные буферные фонари в светоотражающую полосу, скрыв их несуразность. Даст Бог, подобная расцветка на ЧС8 в следующем году (с поправкой на ветер) таки не изуродует его черты. (если кое-кто, чью фамилию в МИУ просили не называть, не будет выпендриваться)
Цитата (Alex Molotov, 04.12.2018): > Цитата (Zirconvz, 04.12.2018): > > Фу, какие неровные борта! Будто на коленке собирали. Не лучше НЭВЗа. > > А разве для рабочей машины это имеет значение?
ну можно было и не красить, на работоспосоность не влияет. Вы бы купили себе новый люксовый автомобиль без уценки с завода и с вмятинами?
Цитата (TEXMEX, 04.12.2018): > Они в две секции будут ходить?.......
Пока что неизвестно, но судя из того что ими будут менять две секции "стошестнадцатого", то ясно-понятно что один "пиндос" не заменит две секции "луганчанина".
Цитата (Дима_Чех, 05.12.2018): > Цитата (TEXMEX, 04.12.2018): > > Они в две секции будут ходить?....... > > Пока что неизвестно, но судя из того что ими будут менять две секции "стошестнадцатого", то ясно-понятно что один "пиндос" не заменит две секции "луганчанина".
Я правильно понял что "пиндос", не заменит две секции "совка"?
Цитата (TEXMEX, 04.12.2018): > Они в две секции будут ходить?
Скорее всего. Так как в Казахстане, где также изготавливают данный тип тепловозов, отмечают их повышенную склонность к боксованию из-за недостаточного сцепного веса одной секции. Либо, как вариант, ограничивать мощность асинхронного привода программно.
Цитата (URAGAN, 04.12.2018): > Где-нибудь на степных просторах, с небольшими уклонами.
Ну или так.
Хотя, вместо ТЭ33, гораздо бы лучше подошёл какой-нибудь 8-осный односекционный тепловоз наподобие ТЭ136, ТЭРА1, ТЭ8 или ТЭМ7.
Цитата (Плотников П, 05.12.2018): > Я правильно понял что "пиндос", не заменит две секции "совка"?
Ты всё правильно понял Пётр. Я тебе даже больше скажу, "Пиндос" не заменит даже односекционный советский 8-осник, который был бы здесь более уместен из-за большего сцепного веса.
Цитата (Ваня 543, 04.12.2018): > Цитата (Nyanvan, 04.12.2018): > > Сейчас меня закидают тапками, но я бы не отказался видеть их на наших дорогах. Разнообразие. > > Правда вопрос окраса остался бы открытым. Может быть у БТСов нормально смотрелся бы. > > В РФ есть прекрасный тепловозостроительный завод в Коломне....
Который желает построить новый грузовой тепловоз? :)
Цитата (Плотников П, 05.12.2018): > Я правильно понял что "пиндос", не заменит две секции "совка"?
Именно так. Для этого, даже при увеличенной осевой нагрузке, нужен коэффициент использования сцепного веса минимум в 1,8 раза больше. Это невозможно ни с какими асинхронными приводами и поосными регулированиями, максимум в 1,3 — 1,4 раза. Уже попытались двумя секциями немецкого асинхронного «Гранита» заменить четыре секции «совка» 2ЭС6... http://www.yangteacher.ru/wp-content/upl...-1-638.jpg
> Для этого, даже при увеличенной осевой нагрузке, нужен коэффициент использования сцепного веса минимум в 1,8 раза больше. Это невозможно ни с какими асинхронными приводами и поосными регулированиями, максимум в 1,3 — 1,4 раза. Уже попытались двумя секциями немецкого асинхронного «Гранита» заменить четыре секции «совка» 2ЭС6...
Это при каком весе состава!? Насчёт этих тепловозов (если отбросить всю политику) в принципе волноваться не о чем. Во-первых, никто их и не планирует использовать по ржд-канонам типа «больше веса - да на подъем!». Главная задача - вывоз экспортно-ориентированных грузов к портам с использованием сформированных поездов с унифицированной массой. Заложат 3800 тонн и будут работать по кольцевым маршрутам без переформирования. Вон, в Аксарайской заскакивают аналогичные локомотивы (вес поездов не скажу - но меньше чем РЖД) и никаких особо крупных проблем не возникает. Во-вторых , насколько известно парк грузовых локомотивов очень сильно на 99% изношен, а везти чем-то надо. Ну и комфорт для локомотивной бригады никто не отменял. На этих тепловозах он в разы лучше чем на старой изношенной технике.
Будет сюрпризом, если мы увидим их под пассажирскими. Дядюшка Сэм не любит когда его техника используется антирационально!
Цитата (Ваня 543, 04.12.2018): > Цитата (Zirconvz, 04.12.2018): > > Никто вас не закидает. Почему бы и нет, как замена серии М62. Вот только кое какие доработки провести, все таки челюстные это уже анахронизм. > > Хотя лучше построить свой восьмиосный в одном кузове тепловоз. И даже такие проекты были. > > Вы для начала сравните тяговые характеристики М62 и этого тепловоза, потом несите ерунду. > Свои восьмиосные тепловозы есть и в России. Причём 2 из 3-х из них - серийные.
Прям сразу ерунду! Что вы сразу так нервничаете? Я ж не предлагаю ТЭ116 заменять. Есть и восьмиосные, ТЭМ7 и ТЭМ14. Ну и что? Они же маневровые.
О, это уже поинтереснее. И все же надо дождаться начала эксплуатации. Посмотреть, как покажет себя эта серия. Надежность электрооборудования, дизеля, ходовой.
Цитата (Vivan755, 05.12.2018): > Цитата (Плотников П, 05.12.2018): > > Я правильно понял что "пиндос", не заменит две секции "совка"? > > Именно так. Для этого, даже при увеличенной осевой нагрузке, нужен коэффициент использования сцепного веса минимум в 1,8 раза больше. Это невозможно ни с какими асинхронными приводами и поосными регулированиями, максимум в 1,3 — 1,4 раза. Уже попытались двумя секциями немецкого асинхронного «Гранита» заменить четыре секции «совка» 2ЭС6... >http://www.yangteacher.ru/wp-content/upl...-1-638.jpg Его собрат с нагрузкой на ось 32,5т на старте способен развивать тягу больше 80тс и длительную тягу больше 60тс, по этому все же возможно. http://i.piccy.info/i9/b16c2216993065a18.../ac44i.jpg http://i.piccy.info/i9/21dd2d25ffbe81dcd...c44i_2.jpg Но тепловозом ТЭ33А конечно же не возможно заменить две аналогичные по весу секции.
Цитата (v_gildenberg, 05.12.2018): > Это при каком весе состава!?
Пытались ими через Южный Урал возить 6300 т (обращаю внимание Berez-а, что в нашем языке обозначение единицы измерения отделяется от числа пробелом). Сейчас системами "Синар" возят 7 с лишним тысяч, а одиночные «Граниты» даже с 6300 еле справлялись.
Цитата (Zirconvz, 05.12.2018): > Есть и восьмиосные, ТЭМ7 и ТЭМ14. Ну и что? Они же маневровые.
Вообще-то есть ТЭ8. Ещё есть ГТ1h-002, хотя это не совсем тепловоз. Да, если что — ТЭМ7А в некоторых местах возили полноценные грузовые поезда.
В Индию поставляются грузовые тепловозы с аналогичными тележками, с той лишь разницей, что рессорное подвешивание одноступенчатое, и думаю, что и подвешивание электродвигателей опорно-осевое: https://cdn.globalrailnews.com/wp-conten...930247.png
Спасибо, ответ. И они помогают нормальному трафику (я имею в виду, что взять поезда, что не идет, потому что на самом деле не хватает локомотива) или изменить плохое состояние 2TE локомотивов, и они остановились?
Цитата (Goracio, 05.12.2018): > ну можно было и не красить, на работоспосоность не влияет. Вы бы купили себе новый люксовый автомобиль без уценки с завода и с вмятинами?
Интересно получается - сравнивать " новый люксовый автомобиль " и тепловоз. Тепловоз - это рабочая лошадка, которая должна быть надежной и удобной в эксплуатации, а " новый люксовый автомобиль " - это кидать понты перед окружающими. Тепловоз должен быть окрашен так, чтобы через год жёсткой эксплуатации он не прогнил, а вытягивать и вышпаклёвывать борта - уж извините.
Цитата (Alex Molotov, 05.12.2018): > Цитата (Goracio, 05.12.2018): > > ну можно было и не красить, на работоспосоность не влияет. Вы бы купили себе новый люксовый автомобиль без уценки с завода и с вмятинами? > > > Интересно получается - сравнивать " новый люксовый автомобиль " и тепловоз. Тепловоз - это рабочая лошадка, которая должна быть надежной и удобной в эксплуатации, а " новый люксовый автомобиль " - это кидать понты перед окружающими. Тепловоз должен быть окрашен так, чтобы через год жёсткой эксплуатации он не прогнил, а вытягивать и вышпаклёвывать борта - уж извините.
ну поскольку у нас тут собрались не предприниматели с автопарком грузовиков, а обычные люди с обычными желаниями то и пример я навел что быть ближе к народу, а лично для вас я адаптирую вопрос, вы бы приобрели в автопарк своей фирмы партию мятых новеньких грузовиков и отнюдь не дешевых?
Можно было в "гофру" кузов закатать, по советскому образцу. И тем самым создав дополнительные рёбра жёсткости забыть про эту проблему, а также улучшить теплоотвод.
Цитата (Berez, 05.12.2018): > В Индию поставляются грузовые тепловозы с аналогичными тележками, с той лишь разницей, что рессорное подвешивание одноступенчатое, и думаю, что и подвешивание электродвигателей опорно-осевое...
Совершенно верно, подвешивание опорно-осевое.
Касательно споров "заменит ли", нет, не заменит и это любому человеку понятно, просто сравниваем тяговые характеристики. Ничё, будут кататься по СМЕ и всем будет счастье :) Главное, что где-то в забытых уголках баз запаса, грустят множество секций тепловозов выпуска конца 80-90-ых годов, катаются сотни раздолбанных тепловозов в убогом техническом состоянии, которые были разграблены/угроблены руками разного рода "несунов" и "ремонтников" в различных депо, а что самое забавное, громче всех это ворьё и рукожопы и вопят мол, "ездим/чиним на говне(-о)" :)
И странно что такой великий завод всея мира, не делает температурный отпуск кузова. НЭВЗ тоже, но там обитель рукожопия, касательно ЭП20, потому ладно, можно простить им это, у них есть "унифицированный кузов" родом из 50-ых с милыми сердцу гофрами :)
Сейчас гофры из моды вышли, как и основательные обводы, видимо, считается, что машина должна быть похожа на презерватив... И в обслуживании негофрированный кузов проще.
Да, для увеличения аэродинамических свойств при скоростях движения свыше 20 км/час :) А насчёт безгофрового кузова согласен, материальные затраты на ремонт ниже.
Цитата (Дима_Чех, 05.12.2018): > Ничё, будут кататься по СМЕ и всем будет счастье :) С нормами для 2ТЭ116, по СМЕ они явно будут недогруженные, а в одиночку перегруженные. Ни туда ни сюда.
Подъем 18 тысячных и вес 1800 тонн. Тут с тепловоза надо ухмылятся, а с жадности тех, кто установил на него такую норму на этом подъеме, в принцмпе на УЗ будет та же история. Самый большой его минус - это его космическая цена.
Цитата (Berez, 06.12.2018): > Самый большой его минус - это его космическая цена.
Причём, именно для Украины. Так как казахам и индусам он мало того, что обошёлся в 2-2,5 раза дешевле (ранее уже приводились цифры), так ещё и с более современными тележками.
Даже и не знаю, как описать цензурными словами сложившуюся ситуацию.
Оно и видно, как всё равно. Если б тебе ещё было всё равно, что пишут в комментах на ТП, и было известно, что прилагательные, образованные от имён собственных ("украинский"), в общем случае пишутся с маленькой буквы — можно было бы воспринимать твои слова всерьёз. Здесь обсуждают локомотив, а цена — тоже характеристика, хоть и не техническая.
Вообще то, если уж на то пошло, то лишится гражданства СССР можно только написав требование о таковом в верховный совет. А вот те кто такого не сделал, фактически гражданами СССР быть и не перестали, во дела.
Нельзя не перестать быть гражданином государственного образования, которого не существует. Кончился союз, кончилось и гражданство в нём — и началось в каждой из отдельных республик. Хотя есть, конечно, и определённое количество живущих в альтернативной реальности, типа вот этих vk.com/gaiussr vk.com/club166881603.
Цитата (IvGrad, 06.12.2018): > Так как казахам и индусам он мало того, что обошёлся в 2-2,5 раза дешевле (ранее уже приводились цифры), так ещё и с более современными тележками.
Не знаю как казахам, но киргизам он в 2012 году обошёлся ровно во столько же. 5 тепловозов за 23,5 млн. долларов. https://youtu.be/BoB0svewF3k?t=36 А Киргизстан от Казахстана в непосредственной близости находится. Так что хватит рассказывать сказки о "космической" цене украинских тепловозов.
Цитата (Lolwut, 06.12.2018): > Кончился союз, кончилось и гражданство в нём — и началось в каждой из отдельных республик.
А что это меняет? Если вы были советским гражданином, то так им и останетесь, с соответствующей системой ценностей и мировоззрением.
Чтобы понять это достаточно привести в пример жизненный уклад эмиграции из Российской Империи, а затем и Советского Союза. Да и вот уже на протяжении трёх десятилетий в отдельно взятых республиках проводят десоветизацию, причём зачастую совместно с дерусификацией, всё никак закончить не могут. Хотя, казалось бы, что Советского Союза уже давно как нет.
Цитата (Романтик, 06.12.2018): > А шахта на Людмилу похожа,вопрос кто у кого содрал)) У них совершенно разное расположение радиаторных секций. На ТЭ33А радиаторы расположены так же, как у его капотного собрата, по этому, по другому шахту нельзя было сделать.
Пусть даже ихняя стоимость 3,5 млн., все равно много, канадцы закупают новейшие эволюшены по 3 млн. за штуку: https://www.theglobeandmail.com/report-o...e37418466/ При том, что на них уже устанавливаются новое поколение GEVO-12 с двумя турбинами.
Так и Индии, если не ошибаюсь, ТЭ33 с более современными бесчелюстными тележками поставили. Которые менее негативно воздействуют на путь. Почему на Украине так, непонятно. Хотя и ходил слух, что это не новые локомотивы, а восстановленные, но пока он не подтвердился.
Цитата (IvGrad, 07.12.2018): > Почему на Украине так, непонятно Я уже писал, что заказчик заказал, то и привезли. На подписании договора с GE не было ни одного железнодорожника, одни манагеры, и вряд ли они с кем то знающим консультироаались. У таких спроси почему челюстные тележки, так они на тебя как на дурака посмотрят.
Цитата (IvGrad, 07.12.2018): > Хотя и ходил слух, что это не новые локомотивы, а восстановленные, но пока он не подтвердился. Да ну, это глупости какие то. Эта версия Эволюшена эксплуатируется только на постсоветском пространстве, и они еще все в строю.
Для будущего собственника данных локомотивов проблемы индейцев ноу-пенесуально. Главное чтобы он обеспечивал расчетную прибыль. На сколько лет кредит? Напомните пожалуйста! Скорее всего, после выплаты кредита он еще сможет какое-то время работать, прежде чем пойти на списание, и будет продолжать приносить прибыль. Для тех, кто ничего не понял из вышесказанного, могу в личку описать пример покупки квартиры в ипотеку, для сдачи в аренду и как этот бизнес приносит прибыль. Здесь все аналогично.
Александр Южный, тут не такие все идиоты, как Вы себе думаете. Раз такое дело, то давайте поговорим о бизнесе. Больше 60% магистралей УЗ электрофицировано, а это самые основные и грузонапряженные линии, по которым древними 50-60 летними электровозами перевозится больше 80% грузов. Так какие локомотивы приносят больше прибыли и быстрее окупятся? Правильно, элекровозы. Электровоз конечно имеет больше ресурс, чем тепловоз, но на УЗ, старые электровозы на лет 20 старше, чем тепловозы. Сколько 50-60 летние ВЛ8 и ВЛ80к будут ездить, ещо 50 лет? А тем временем на базах запаса стоят сотни 30 летних тепловозов (Дима Чех данные уже выкладывал), а манагеры закупают новые дорогущие тепловозы, которые не понятно когда окупятся. Венгры почему то находят детали для того, что бы свой парк М62 держать в нормальном состоянии, (и в первую очередь закупают электровозы) а в Украине, где эти тепловозы производились, вечно нет запчастей. В этом году, только подписали мемодандум с компанией Алстом на поставку для УЗ электррвозов в течении 10 лет, к тому времени электровозам ВЛ8 будет уже под 70 лет. Так что квартира ваша в ипотеку, тут как бы не к месту.
Цитата (IvGrad, 07.12.2018): > Это всё уже неоднократно обсуждалось. Причём, при вашем же непосредственном участии
Ну так если еще не все поняли, что цена на украинские ТЭ33АС аж нисколько не является завышенной по сравнению с казахскими ценами 6-летней давности, приходится повторять.
Цитата (IvGrad, 07.12.2018): > Хотя и ходил слух, что это не новые локомотивы, а восстановленные, но пока он не подтвердился.
Учитывая тот треш, который выдают руссо-СМИ, удивляться нечему. А еще их из Казахстана через Штаты привезли в Украину. Ага.
СМИ вообще выдают чёрт-те что, независимо от страны регистрации, это бизнес, а не бюро добрых услуг просвещения народа. Лучше эту греболу не читать, а если есть интерес — искать первоисточники. Благо сейчас это нетрудно. Не хватало тут ещё политосрача.
Цена одного тепловоза 4,68 млн., а то что пишут в руссо-СМИ равноценно тому что пишут в укро-СМИ, так что Артём, тут вы неправы. И ещё, вот бегло полистал гугл по запросу "укр. тепловозы будут построены в Казахстане..." - лишь какие-то жёлто-прессные "источники", которым верить - последнее дело. Основное, что помнится мне, высказывались лишь частные предположения что тепловозы будут строиться в Казахстане и выдаваться за построенные в США, причём набрасывали дерьмецо на вентиляторы в основном укро-СМИ особой жёлтости и разные околотранспортные фрики. Так что и тут вы "пролетели мимо", хотя да, в руссо-СМИ была подобная копипаста мол, украинцам якобы поставят америкосовские тепловозы, но построенные на заводе ТМХ в Казахстане.
Цитата (Berez, 07.12.2018): > ...А тем временем на базах запаса стоят сотни 30 летних тепловозов (Дима Чех данные уже выкладывал)
Да, причём данные выдраны из УЗ-шного интранета, сомневаюсь что там "вы всё врёти!!111", по электровозам ситуация не менее печальная.
> В этом году, только подписали мемодандум с компанией Алстом на поставку для УЗ электррвозов в течении 10 лет...
А теперь самое вкусное - меморандумы о намерениях не есть руководством к действиям и на 7 декабря 2018 года, как и на 25 ноября этого же года, никаких сподвижек в плане подписания контракта. Ибо для обеспечения контракта нужно что? Верно, деньги, которых у УЗ нет от слова совсем. Кредит французы не сильно торопятся давать, как и немцы. Аа ушлые китайцы его предоставят как и америкосы, под государственные гарантии и нехилый процент. Электровозов УЗ не видать как собственных ушей. Но вот дошла до меня информация, что ВНЕЗАПНО Шкода возникла на горизонте и теперь опять хотят "мутить мутки", но учитывая негативный опыт сотрудничества и создания СП, уверен что это из той же области что и "укр. рынком интересуются именитые компании, такие как Сименс, Бомбардье, CRRC, Альстом" - не более чем политический ход, дабы показать мнимую заинтересованность рынком.
На деле же - ни на 7 декабря, ни на 25 ноября две тысячи восемьнадцатого года никаких сподвижек. Попомните мои слова в конце года, когда ВНЕЗАПНО выяснится что "шеф, всё пропало!". А парк электровозный менять нужно. Срочно.
На УЗ сейчас большая депрессия именно с электровозным парком. Он стар - как физически, так и морально. А вот тепловозный парк стоит в разграбленном состоянии и средняя дата выпуска значится 80-ми годами прошлого столетия. Сравним с парком электровозным...
Ну это да, но фактически тепловозы на базах запаса за длительные годы отдыха не превращены ещё в пустые кузова на осях? Там есть что восстанавливать, чтобы такой ремонт одного тепловоза по цене был меньше одного нового ТЭ33АС? Всё-таки каннибализм для поддержания в строю живых локомотивов наверняка имеет место быть...
Цитата (inleuex, 08.12.2018): > Ну это да, но фактически тепловозы на базах запаса за длительные годы отдыха не превращены ещё в пустые кузова на осях? Там есть что восстанавливать, чтобы такой ремонт одного тепловоза по цене был меньше одного нового ТЭ33АС? Всё-таки каннибализм для поддержания в строю живых локомотивов наверняка имеет место быть...
Есть и тепловозы которые в ожидании ремонта стоят, то есть основные узлы и агрегаты на месте. Есть и такие, конечно, которые уже пустые. Но опять же, в процентном соотношении больше таких, которые "зависли" в ожидании ремонта более чем на два-три года. И цена КР вряд ли будет равной 4,68 млн. $
Вот такая ещё милая бумажка попалась https://pp.userapi.com/c849320/v84932000...yx-g8c.jpg Если конечно ей можно доверять хоть в чём-то, то получается, что в 1 миллиард включена стоимость 30 тепловозов (часть которых уже пришла) и ещё плюс 225 секций в отдалённом будущем, и ещё плюс модернизация 75 советских дымовозов. Таки значит, что следующие ТЭ33, если они вообще придут, будут уже дешевле.
Цитата (SHOMAS4416, 08.12.2018): > Судя по ошибкам что в этой картинке , то инфа для школоты. > > И много интересно в Украине 2ТЭ10В?
И рисована гуманитариями, между разрядами тысяч и сотен точки стоят, тогда как допускается максимум пробел — 3 060 л. с. Точка — дробный разделитель на Западе. У нас, кстати — запятая, а то некоторые уникумы пишут дроби через точку.
Иван Н., я предлагаю вам смириться. Похоже, действительно, точные даты постройки Дима не проставит... Но, может, вы могли бы обратиться к Анатолию Нагорнову? Он ваш знакомый (судя по его обращению), и он тоже Редактор БД. Вышлите ему даты, думаю, он не откажет.
Цитата (Анатолий Нагорнов, 08.12.2018): > Тем, что делаешь это в хрен знает какой по счёту раз
У человека помешательство уже, бесы попутали. То ему не то, то ему не это. Мается. Стихли споры секты "Свидетелей Техпаспорта и Истинных данных", но один адепт, Иваний II, никак не уймётся, гложет его грусть-тоска. Везде и всюду он несёт Слово Истинное про Пять последних всадников... тьфу ты, ЧС7 да не ведает он, что у всякого есть разумный предел.
Цитата (Vivan755, 11.12.2018): > Любой пользователь может проставить даты сам, РБД потом только подтвердит.
Иван, ну что же вы так? Свидетелям Техпаспорта и Истинных данных нужно чтобы все узрели, как они устраивают публичную порку мне (втроём, ага), не верящему в их веру, не признающего их Истинное Слово. Да и начни они вносить, это ж как так, сдаться-то :)
Иваний VXXXXCCM сам в шоке от этих постоянных «научи своих преподов, научи ведущего технолога, научи Михал Саныча, почитай учебники сам, слушай меня, [подчиняйся мне], электродинамический — он динамический, так как гасит динамику, а запятые ставить возле имени не умею, буду репетитора нанимать». Со времён заседаний на трэйнсиме в нулевых такого цирка не видел, были там два таких товарища Гречишкин и Панченко, если кто помнит, 2ТЭ10В и jrvin)
Да, и швец, и жнец, и на дуде игрец :) Всех поучает, а вот совладать с самим собой не в силах, увы. Насчёт ЭДТ я тоже улыбнулся и то что его учёные, самые учёные из всех учёных :)
Успокойтесь уже. Я в 104-ый раз пишу - всё проставлено как есть фактически согласно точных данных, секта Свидетелей Техпаспорта и Истинных данных, может спать спокойно. В профилях "пяти последних ЧС7" указан 1998 год. На этом всё. А попытка найти в лице Толи поддержку выглядит уныло. Так же как и попытки флуда в базе данных сайта будут пресекаться.
Хорватия
Испания
Бородач-ленд
Perkele!
Бабруйская жылезнайа дарого
Латвийская железная дорога
Войти
Ссылка