ВЛ80С-1114; 2ЭС5С-001
Россия, Москва, ЭК ВНИИЖТ
Russia, Moscow, Experimentative test ring of VNIIZhT

Author: Никита Лапин · Москва           Date: October 31, 2020

Information about the photo

Published 19.11.2020 09:49 UTC
Views — 1732

Detailed information

Added to favorites: 1



Link of the photo

Direct link of the page:


Insertion in forums:

To the photo's rating
Railway District/Company:Moscow Railway  
Depot:TChE-46 Bryansk-II
Model:VL80S
Builder:Novocherkassk Electric Locomotive Plant   Novocherkassk
Identification number:12522272/12522280
Built:1984
Category:Electric Locomotives
Current condition:In operation
Оборудован системой электроотопления пассажирского поезда, разработанной Ростовским ЭРЗ

СР Ростовский ЭРЗ 05.2018 г.

Railway District/Company:North Caucasus Railway  
Depot:OJSC PK "Novocherkassk electric locomotive plant"
Model:2ES5S «Ataman»
Builder:Novocherkassk Electric Locomotive Plant   Novocherkassk
Built:2018
Category:Electric Locomotives
Current condition:New (was not in regular operation)
11-12.2019 — испытания на Западно-Сибирской ж. д.

Camera Settings

Model:Canon EOS 1200D
Artist Name:Nikita Lapin
Copyright Information:Nikita Lapin
Date and Time:31.10.2020 13:26
Exposure Time:1/200 sec
Focal Length:85 mm
Aperture Value:8
ISO Speed:200
Show all EXIF data

Comments · 41

19.11.2020 12:57 UTC
Link
Ammendorf · Бабруйская жылезнайа дарого
Photos: 265
1114 под "Москва - Владивосток"?
0
19.11.2020 13:53 UTC
Link
Никита Лапин · Москва
Photos: 677
Вместо 2ЭВ120 катается
+2
19.11.2020 18:36 UTC
Link
Ваня 543 · Spain
Photos: 1721
1114 и 1115 в своё время с завода поступили на кольцо и работали тут пока их не сменили в 90-м году 2380 и 2381, и вот спустя 36 лет один из них сюда вернулся на правах аренды. Бригады со слезами на глазах провожали Князя домой каждый день за 4 дня, что готовили его к отправке каждые приходили посидеть в кабине на последок, поблагодарить, все борта были исписаны словами благодарности на пыли. Евгений Владимирович Ульянцев молвил: после такой техники (2ЭВ120) на это ущербное убогое дерьмо (ВЛ80С) даже подниматься не хочется...
+25
19.11.2020 19:51 UTC
Link
lord_VL80 · Russia
Photos: 285
Цитата (Ваня 543, 19.11.2020):
> после такой техники (2ЭВ120) на это ущербное убогое дерьмо (ВЛ80С) даже подниматься не хочется...

Ух, яро плюсую!
0
20.11.2020 04:20 UTC
Link
Photos: 31
Цитата (Ваня 543, 19.11.2020):
> 1114 и 1115 в своё время с завода поступили на кольцо и работали тут пока их не сменили в 90-м году 2380 и 2381, и вот спустя 36 лет один из них сюда вернулся на правах аренды. Бригады со слезами на глазах провожали Князя домой каждый день за 4 дня, что готовили его к отправке каждые приходили посидеть в кабине на последок, поблагодарить, все борта были исписаны словами благодарности на пыли. Евгений Владимирович Ульянцев молвил: после такой техники (2ЭВ120) на это ущербное убогое дерьмо (ВЛ80С) даже подниматься не хочется...

А что в итоге будет с заводом, да и самой серией? ПЛК банкротом признали? И кому теперь выпадет производство грузовых двухсистемников, Синаре?
0
20.11.2020 07:04 UTC
Link
Сыктымович Мегаладзе · Железные дороги Люксембурга
Photos: 11
Цитата (Ваня 543, 19.11.2020):
> Евгений Владимирович Ульянцев молвил: после такой техники (2ЭВ120) на это ущербное убогое дерьмо (ВЛ80С) даже подниматься не хочется...

любопытно
–1
20.11.2020 08:25 UTC
Link
Ваня 543 · Spain
Photos: 1721
Цитата (Smavs, 20.11.2020):
> Цитата (Ваня 543, 19.11.2020):
> > 1114 и 1115 в своё время с завода поступили на кольцо и работали тут пока их не сменили в 90-м году 2380 и 2381, и вот спустя 36 лет один из них сюда вернулся на правах аренды. Бригады со слезами на глазах провожали Князя домой каждый день за 4 дня, что готовили его к отправке каждые приходили посидеть в кабине на последок, поблагодарить, все борта были исписаны словами благодарности на пыли. Евгений Владимирович Ульянцев молвил: после такой техники (2ЭВ120) на это ущербное убогое дерьмо (ВЛ80С) даже подниматься не хочется...
>
> А что в итоге будет с заводом, да и самой серией? ПЛК банкротом признали? И кому теперь выпадет производство грузовых двухсистемников, Синаре?

В середине декабря должен состояться заключительный суд по этому поводу. В моём понимании там будет принято окончательное решение о судьбе как ПЛК, так и ЭЛЗа в целом, в том числе и кому в собственность перейдут электровозы - возможно это будет выделявший денег на строительство завода ВЭБ-Лизинг. Пока только такая информация о возможном будущем.
+2
20.11.2020 19:35 UTC
Link
Molokanov · Прив. ДТ
No photos
Так, я надеюсь, мне любители локомотивов ПЛК мне кабину не развалят, но есть вопрос: а по надежности «Князь» так же хорош, как «эска»?
0
20.11.2020 21:12 UTC
Link
Sklep · Москвабад
Photos: 17
Цитата (Ammendorf, 19.11.2020):
> 1114 под "Москва - Владивосток"?

Это как так?
0
21.11.2020 17:24 UTC
Link
Nyanvan · Москва
Photos: 996
Цитата (Molokanov, 20.11.2020):
> Так, я надеюсь, мне любители локомотивов ПЛК мне кабину не развалят, но есть вопрос: а по надежности «Князь» так же хорош, как «эска»?

А Эска надежная?
+1
21.11.2020 18:14 UTC
Link
Molokanov · Прив. ДТ
No photos
Ну, думаю, да. Я не пытаюсь сейчас обхаять «Князя», лишь спросил. И будет плохо, если такой проект не пойдёт в серию.
0
21.11.2020 19:00 UTC
Link
Nyanvan · Москва
Photos: 996
Судя по тому, что здесь писали, как раз Эска оной не отличается.
А вот Князь очень ничего.

Тут Ваня543 больше расскажет.
0
21.11.2020 19:25 UTC
Link
Molokanov · Прив. ДТ
No photos
«Эска», мне кажется, имеет такой козырь, как относительная простота конструкции. Следовательно - одна из составляющих надёжности. (Толкаю умные речи :)). Да и не зря Знак качества красовался на многих ВЛках производства до 1990 года точно.
0
21.11.2020 19:26 UTC
Link
Плотников П · Волгоград
Photos: 330
Цитата (Molokanov, 21.11.2020):
> Эска, мне кажется, имеет такой козырь, как относительная простота конструкции. Следовательно - одна из составляющих надёжности. (Толкаю умные речи :))

Нет там никакой надежности. Архаичность конструкции мешает, и качество деталей.
+1
21.11.2020 19:28 UTC
Link
Molokanov · Прив. ДТ
No photos
Ждём Ивана, что он на это скажет.
0
21.11.2020 19:31 UTC
Link
Nyanvan · Москва
Photos: 996
Цитата (Molokanov, 21.11.2020):
> «Эска», мне кажется, имеет такой козырь, как относительная простота конструкции. Следовательно - одна из составляющих надёжности. (Толкаю умные речи :)). Да и не зря Знак качества красовался на многих ВЛках производства до 1990 года точно.

Да не смешите, вон на ЭП2Д тоже стоит знак качества, хотя поезд имеет надежность в общем среднюю по больнице.

Тут беда может быть в асинхроннике сборки НЭВЗа. Это ведь его главное отличие от коллекторных ХЭС5К
0
21.11.2020 19:33 UTC
Link
Molokanov · Прив. ДТ
No photos
Думаю, что советский знак качества просто так не присваивали.
–1
23.11.2020 17:47 UTC
Link
No photos
Доброго! Автор везунчик! Как вам удалось поймать ЭП20-077? Я с 20кой разминулся буквально на пару часов.. Был там в районе 3х-4х часов 31-10-2020.. Видел 20ку 4го ноября но в холодном состоянии без 2ЭС5С.
Вы не знаете 20ка на Щербинке? И если да то в какое время ее выводят на кольцо?
Спасибо.
0
23.11.2020 22:44 UTC
Link
Ваня 543 · Spain
Photos: 1721
ЭП20-077 немного пошёл на донорство по взаимозаменяемым запасным частям погоревшим на 2ЭС5С.
+1
24.11.2020 04:42 UTC
Link
Ваня 543 · Spain
Photos: 1721
Цитата (Molokanov, 21.11.2020):
> Ждём Ивана, что он на это скажет.

По надёжности электровоз прилично впечатляет, хотя и были отказы как не влияющие на работу электровоза, так и выводившие его на 50 или 100% из строя. Однако они устранялись за рекордно короткие сроки благодаря чёткой и слаженой работе людей отвечающих за его сервис с своевременную поставку запасных частей.
С другой стороны сравнивать работу всего двух электровозов и серии из почти 5000 машин будет не совсем объективно. Из спорных и не очень удачных решений на Князе остаётся местоположение песочных бункеров в электровозе и длина песочных труб до каждой из осей (3 из 4-х) явно требуют переработки ну и замокание старой, всем привычной, конструкции форсунок пока никто не отменял. Не очень удачный контроллер машиниста в плане того, что минимальное его перемещение сразу изменяет силу тяги на 4-5%, вместо 1% как этого хочется (это легко поправимо). Несколько вопросов во время испытаний было по тормозам, которые Кнорр-Бремзе изготовило впритык без какого-либо запаса, вопросы пришлось решать другим способом, но испытания пройдены успешно. Ну и отдельный вопрос к яркости свечения горе-мониторов БЛОКа, из локомотивных бригад кто с этим сталкивался меня поймут - днём самая большая яркость монитора -ничего не видно, ночью самая маленькая яркость - сильно слепит. Позже я узнал что параметры яркости для этого монитора должны просто регулироваться и ни в каких нормативах даже не указано каким конкретно образом и как это должно сопоставляться с нагрузкой на глаза.
В остальном я присоединяюсь к самым тёплым отзывам машинистов ЭК Щербинка, Карталы и Туапсе об этом электровозе.
Хотелось бы также отметить что Князь стал первым грузовым двухсистемным отечественным электровозом, построенным в России, сертифицированным на 140 км/час. Ну а дальше на вопросы почему так всё и осталось на 2-х электровозах в кратце можно сказать, что тут заканчивается какой-то здравый смысл и понимание всех преимуществ по технике данной машины и начинается "политическая электротехника" вещь очень тёмная и трудная для понятия.
+1
24.11.2020 08:23 UTC
Link
No photos
Цитата (Ваня 543, 24.11.2020):
> ЭП20-077 немного пошёл на донорство по взаимозаменяемым запасным частям погоревшим на 2ЭС5С.
Доброго! Это как? И что ЭП20-077 больше не будет выходить на кольцо? Известно где он сейчас? На Каланчевке или в запасниках Щербинки рядом с ВЛ82М-033?
По идее 077го должны были скоро поставить на ход так как 20ки серийно выпускаются..
–1
24.11.2020 08:23 UTC
Link
No photos
Про Князя- еще осталось вроде как 3 кузова. Одни покрашенный остальные в грунте. Доделать остальные 3 не особо и проблема..
–1
24.11.2020 09:58 UTC
Link
Photos: 1609 · Managing editor
Проблема найти финансирование на производство и покупателя
0
24.11.2020 10:10 UTC
Link
Ваня 543 · Spain
Photos: 1721
Осталось 6 кузовов на 3 двухсекционных электровоза, кузова 003 окрашены в РЖД цвета, 004 и 005 просто в грунтовке. Оборудования закупали только 4 комплекта для 4-х секций 001 и 002 электровозов. Больше его нет и соответственно собирать дальше электровозы не из чего и не для кого, так как заказов на них пока нет.
+1
24.11.2020 10:10 UTC
Link
Ваня 543 · Spain
Photos: 1721
Цитата (Алексей Нахабино, 24.11.2020):
> Цитата (Ваня 543, 24.11.2020):
> > ЭП20-077 немного пошёл на донорство по взаимозаменяемым запасным частям погоревшим на 2ЭС5С.
> Доброго! Это как? И что ЭП20-077 больше не будет выходить на кольцо? Известно где он сейчас? На Каланчевке или в запасниках Щербинки рядом с ВЛ82М-033?
> По идее 077го должны были скоро поставить на ход так как 20ки серийно выпускаются..

Поставят всё что погорело и поедет дальше этот 077. Случай просто наглядно иллюстрирует как "всё хорошо" с 2ЭС5С спустя 2 года как его налаживают.
+1
24.11.2020 12:24 UTC
Link
No photos
Если кому либо известна дальнейшая судьба ЭП20-077 напишите.. Буду очень рад!
0
24.11.2020 19:42 UTC
Link
Ваня 543 · Spain
Photos: 1721
Уверяю вас - она практически никому из пользователей не интересна, так что не ждите ответа на ваш комментарий...
0
25.11.2020 06:39 UTC
Link
Алексей12 · Московская железная дорога
No photos
Цитата (Алексей Нахабино, 24.11.2020):
> Если кому либо известна дальнейшая судьба ЭП20-077 напишите.. Буду очень рад!

Да тут и так все очевидно после испытаний электровоз в холодном состоянии возвращается на НЭВЗ. Там поставят вся, что сняли сдадут заказчику РЖД. И отправят сразу в депо приписке с другими ЭП20 этого года.
+1
27.11.2020 10:09 UTC
Link
No photos
Цитата (Алексей12, 25.11.2020):

> Да тут и так все очевидно после испытаний электровоз в холодном состоянии возвращается на НЭВЗ. Там поставят вся, что сняли сдадут заказчику РЖД. И отправят сразу в депо приписке с другими ЭП20 этого года.
После каких испытаний если машина частично разобрана?)) 31го октября была на ходу а 4го ноября холодной стояла на кольце, я ее застал примерно в 14-15 часов..
Если кто видел после 4го или в промежуток 31е 4е напишите..
Прежде чем включить машину в штат депо ее нужно обкатать. А где обкатывают правильно на кольце! До Белореченской гнать нет смысла и не с руки.
0
27.11.2020 10:59 UTC
Link
Алексей12 · Московская железная дорога
No photos
Цитата (Алексей Нахабино, 27.11.2020):
> Цитата (Алексей12, 25.11.2020):
>
> > Да тут и так все очевидно после испытаний электровоз в холодном состоянии возвращается на НЭВЗ. Там поставят вся, что сняли сдадут заказчику РЖД. И отправят сразу в депо приписке с другими ЭП20 этого года.
> После каких испытаний если машина частично разобрана?)) 31го октября была на ходу а 4го ноября холодной стояла на кольце, я ее застал примерно в 14-15 часов..
> Если кто видел после 4го или в промежуток 31е 4е напишите..
> Прежде чем включить машину в штат депо ее нужно обкатать. А где обкатывают правильно на кольце! До Белореченской гнать нет смысла и не с руки.

Машина закончила испытания и стала донором. Касаемо обкатки чего за бред написан. На НЭВЗе есть свое кольцо где испытывают все локомотивы. При чем тут Белоречка и к чему она вообще нужна для обкатки?
+1
27.11.2020 19:36 UTC
Link
Ваня 543 · Spain
Photos: 1721
Цитата (Алексей12, 25.11.2020):
> Цитата (Алексей Нахабино, 24.11.2020):
> > Если кому либо известна дальнейшая судьба ЭП20-077 напишите.. Буду очень рад!
>
> Да тут и так все очевидно после испытаний электровоз в холодном состоянии возвращается на НЭВЗ. Там поставят вся, что сняли сдадут заказчику РЖД. И отправят сразу в депо приписке с другими ЭП20 этого года.

Алексей описанный выше вами бред совсем не очевиден, так как очевидно только то, что в Москве есть сервисный центр по обслуживанию данных поделок, куда иногда поступают необходимые запчасти для поддержания в работоспособном состоянии необходимого количества электровозов, если запчастей нет, то они снимаются с тех электровозов, которые пока собираются к отправке на завод...
0
27.11.2020 19:43 UTC
Link
Ваня 543 · Spain
Photos: 1721
Цитата (Алексей12, 27.11.2020):
> Машина закончила испытания и стала донором.

С машины (077) была снята запчасть, которая сломалась на 2ЭС5С.
Цитата (Алексей12, 27.11.2020):
> При чем тут Белоречка и к чему она вообще нужна для обкатки?

Притом что это единственный именно испытательный полигон на сети РЖД где можно испытывать локомотивы, вагоны и МВПС со скоростями движения до 220 км/час.
0
27.11.2020 19:43 UTC
Link
Ваня 543 · Spain
Photos: 1721
Да ну и напишут дети бред иногда...

Цитата (Алексей Нахабино, 27.11.2020):
> После каких испытаний если машина частично разобрана?))

Снят один единственный ОПН - это уже машина разобрана?


Цитата (Алексей Нахабино, 27.11.2020):
> 31го октября была на ходу а 4го ноября холодной стояла на кольце

;-го ноября была среда, а в среду движения по 1-му пути не производится, так как работают контактники, в этой связи электровоз и не работал. А работает он только по тем дням, которые определенны в распределении смен, так что он может и в любой другой будний день не работать...

Цитата (Алексей Нахабино, 27.11.2020):
> Если кто видел после 4го или в промежуток 31е 4е напишите..

По этому поводу я вам уже писал выше - вы не внимательно читаете?

Цитата (Ваня 543, 24.11.2020):
> Уверяю вас - она практически никому из пользователей не интересна, так что не ждите ответа на ваш комментарий...

Видите нет комментариев - почему, потому-что я вам выше написал - что их не будет.
Цитата (Алексей Нахабино, 27.11.2020):
> Прежде чем включить машину в штат депо ее нужно обкатать.

Штат бывает в другом месте, на железной дороге это называется эксплуатируемый парк.

Цитата (Алексей Нахабино, 27.11.2020):
> А где обкатывают правильно на кольце!

Правильно, только на другом кольце, на НЭВЗомском, по этой же причине электровозы и не гоняют туда:

Цитата (Алексей Нахабино, 27.11.2020):
> До Белореченской гнать нет смысла и не с руки.
0
28.11.2020 09:42 UTC
Link
Алексей12 · Московская железная дорога
No photos
Цитата (Ваня 543, 27.11.2020):
> Цитата (Алексей12, 25.11.2020):
> > Цитата (Алексей Нахабино, 24.11.2020):
> > > Если кому либо известна дальнейшая судьба ЭП20-077 напишите.. Буду очень рад!
> >
> > Да тут и так все очевидно после испытаний электровоз в холодном состоянии возвращается на НЭВЗ. Там поставят вся, что сняли сдадут заказчику РЖД. И отправят сразу в депо приписке с другими ЭП20 этого года.
>
> Алексей описанный выше вами бред совсем не очевиден, так как очевидно только то, что в Москве есть сервисный центр по обслуживанию данных поделок, куда иногда поступают необходимые запчасти для поддержания в работоспособном состоянии необходимого количества электровозов, если запчастей нет, то они снимаются с тех электровозов, которые пока собираются к отправке на завод...

Ваня и где бред нашел по срокам машина должна была закончить испытания. Ваня машина не на балансе РЖД и не принята. Акт приемаи и передачи заказчику РЖД видел подписанный? Ваня ты мне рассказываешь известные мне вещи давай распишем про сервиный центр ему и он же задаст вопрос а почему там работоспособные локомотивы расбиоаются. Все что ты сказвл не новое и хорошо известно. Но тут все написано четко что дальше будет с машиной. А судьба у нее после испытаний уйти на НЭВЗ в холодном состоянии на НЭВЗ. Дальше ты сам прекрасно знаешь как заводы сдают локомотивы заказчикам и как машины перегоняют. По сути я вообще ре пойму чем этот ЭП20-077 заинтересовал этого человека. ЭП20 не раз были на кольце и особо никого не волновало иэ судьба.
0
28.11.2020 09:46 UTC
Link
Алексей12 · Московская железная дорога
No photos
Цитата (Ваня 543, 27.11.2020):
> Цитата (Алексей12, 27.11.2020):
> > Машина закончила испытания и стала донором.
>
> С машины (077) была снята запчасть, которая сломалась на 2ЭС5С.
> Цитата (Алексей12, 27.11.2020):
> > При чем тут Белоречка и к чему она вообще нужна для обкатки?
>
> Притом что это единственный именно испытательный полигон на сети РЖД где можно испытывать локомотивы, вагоны и МВПС со скоростями движения до 220 км/час.

Ваня спасибо но я в курсе чего с него сняли и именно говорю о дальнейшей его судьбе. По сути чтобы добится 200 км.ч ты правильно сказал нужна другпя ходовая. С этой не получится. Касаемо Белоречки про это я знаю. Но в данном случае я не какой смысл для этого локомотива конкретно испытание на Белоречке. Там он написал про обкатку локомотивов там в этом понятие это бред.
0
28.11.2020 20:27 UTC
Link
Антон 1984 · Северо-Кавказская железная дорога
No photos
Цитата (Ваня 543, 27.11.2020):
> Цитата (Алексей12, 25.11.2020):
> > Цитата (Алексей Нахабино, 24.11.2020):
> > > Если кому либо известна дальнейшая судьба ЭП20-077 напишите.. Буду очень рад!
> >
> > Да тут и так все очевидно после испытаний электровоз в холодном состоянии возвращается на НЭВЗ. Там поставят вся, что сняли сдадут заказчику РЖД. И отправят сразу в депо приписке с другими ЭП20 этого года.
>
> Алексей описанный выше вами бред совсем не очевиден, так как очевидно только то, что в Москве есть сервисный центр по обслуживанию данных поделок, куда иногда поступают необходимые запчасти для поддержания в работоспособном состоянии необходимого количества электровозов, если запчастей нет, то они снимаются с тех электровозов, которые пока собираются к отправке на завод...

А вот интересно какие пробеги у этих поделок?
0
29.11.2020 19:27 UTC
Link
Ваня 543 · Spain
Photos: 1721
Вам к сожалению совершенно неизвестно каким непростым трудом достигается что эти поделки имеют такой пробег. Далее отметим то, у серии поделок ЭП20 нет конкурентов в виде двухсистемных пассажирских электровозов, произведённых в таком количестве, добавим к этому, что поделки эти обслуживаются с определёнными, закреплёнными за ними поездами, в связи с чем простаивают в пунктах оборота приличное время, которое иногда доходит практически до суток.Так что выпендриваться километражом пробега тут стоило бы по сравнению с кем-то а не самим перед собой. При более грамотной подвязке пробеги могли быть и ещё больше. А если не гонять электровозы на переподкатку и не делать её аж пару месяцев, а в худшем случае и до 5-ти месяцев, как там простояла 046-я пробеги были бы ещё больше. К этому добавим, что электровозы которые возвращаются с переподкатки, СР или просто находящиеся в эксплуатации, к примеру после смены буксовых подшипников долгое время прикатываются на участке Москва-Вековка и назад, так что не всё так уж распрекрасно у этих именно поделок с пробегом, поработать есть над чем, только увы некому над этим поработать и нет горящих желанием.
0
30.11.2020 09:07 UTC
Link
Антон 1984 · Северо-Кавказская железная дорога
No photos
У нас переменнотоковые, постояннотоковые полигоны есть очень длинные..Я думаю у нас не один пассажирский локомотив так не эксплуатируется как эп20 даже и близко.
0
01.12.2020 21:12 UTC
Link
Ваня 543 · Spain
Photos: 1721
Антон ещё раз для тех кто в танке, то есть для вас: в приписном парке РЖД нет двухсистемных пассажирских электровозов, которые выпущены в том количестве, в котором выпущены ЭП20, если бы они были то они не то, чтобы составили конкуренцию, а оставили бы данную не очень удачную серию электровозов следующими после себя.
0
02.12.2020 19:03 UTC
Link
Антон 1984 · Северо-Кавказская железная дорога
No photos
А какая серия пассажирских локомотивов очень удачная? Насчет двусистемности у нас полигон постоянки от Москвы до Мариинска. Так вот Иван у нас в России тольео поделки такиие пробеги имеют.
0
02.12.2020 19:34 UTC
Link
Плотников П · Волгоград
Photos: 330
Цитата (Антон 1984, 02.12.2020):
> А какая серия пассажирских локомотивов очень удачная? Насчет двусистемности у нас полигон постоянки от Москвы до Мариинска. Так вот Иван у нас в России тольео поделки такиие пробеги имеют.

Удачный серий пассажирских локомотивов на РЖД нет. Это пытается до Вас донести Иван.
0

Your comment

You are not logged in the site.
Only registered users can comment photos.