ЭВС1-17
Россия, Санкт-Петербург, Морской порт Санкт-Петербург

Author: Владик · ОЖД           Date: August 2021

Information about the photo

License: Copyright ©
Published 15.08.2021 06:20 UTC
Views — 2423

Detailed information

Added to favorites: 2

Voting

Rating: +150
ioshamonaev+1
Ирина+1
Senya2006+1
Головизин Сергей+1
aleques+1
Makar+1
Devochka ЭП1+1
NikZD95+1
Shtaket+1
pupil-jc+1
Ruslan K.+1
Арсений+1
Artemiy RZD7+1
igorgios+1
Novert Байкальский+1
Валик Юстин+1
Vasiljev Sergei+1
Artsiom Pishchyk+1
andrey92+1
Anton043+1
Алексей Степанович+1
Алексей Лакомов+1
Amator+1
LAZdriver+1
stepanov-ka+1
Andriy_5294+1
Щукин Д.+1
Convoker+1
KveNtiN ByraNtiNo+1
Aztec+1
Движенец В+1
LDz97+1
Misio_Polarny+1
Sedoy 71+1
ZDSergo+1
NMarky+1
iva-savickii+1
Янис Витолс+1
Дмитрий Морозов+1
Pavel korshunov+1
Олег Олегич+1
Костя Пинчук+1
stslay+1
smatvey+1
Mehanik75+1
Avtomatcik74+1
Андрей Безбородов+1
NeVa+1
Vitaly Amtrakov+1
mishasuperg+1
Lance Cruz+1
Trainspotter+1
2lowterrain+1
_GO+1
URAGAN+1
Denis Solovev+1
MAK$$$+1
М62-039+1
ТеплаКолос+1
Манкевич Н.Д.+1
Nikolay Ziuzin+1
whatislove+1
Kirill94+1
Nyanvan+1
Дмитрий Закутный+1
Timoshenkov007+1
ВикторБГол+1
kapral23+1
Maxim Dmitriev+1
Semёn Kuznetsov+1
phoenix23r+1
NIKO_Rus+1
SubStan+1
Начальник депо+1
ЗЕМСКОВ А.Г.+1
Воздух Свободы+1
MaLex32+1
Дмитрий Денисенко+1
aletvinn+1
Алексей Краснов+1
Chaayka+1
Сергей Анфимов+1
Иван Повалуев+1
VL10K+1
Александр Савинцев+1
Тролль+1
albertrin+1
Назаренко Данил+1
Zip+1
Vito+1
danilashpika2003+1
Тушинец+1
Evgeny2510+1
Илья Сергеевич+1
ER2-130709(01)+1
VladDzen+1
Михаил Катков+1
Andrew1967+1
Виталий В+1
mashinist23+1
Lonza+1
TramLVS+1
Игорь Ильницкий+1
Кирилл Широков+1
Сергей Заглядимов+1
M4ys3R+1
Fan_MVPS+1
Валентин Самосюк+1
Александр Конов+1
Schischckov.M+1
ZZZ+1
iHarrison+1
KvS+1
Андрей Дрозд+1
Ташкентский партизан+1
Виталий_DSK+1
ruslan_galeev__+1
ВеРТеЛ+1
Копылов Н.О.+1
Mr.Ndong+1
Sergey S.+1
Denis+1
Юрий Лихачёв+1
Diesellokophren+1
foboz+1
Черновицкий ЖДфан+1
Nitful+1
Йиржи+1
Даниил01+1
Evil_Orange+1
Shturmanbilli+1
Star lord+1
bodya3504+1
vik1222+1
А.Тимохин+1
Антон Питерский+1
Spbflyer+1
Павел Чечулин+1
ulan3+1
Ivan00+1
Красиля Александр+1
Lasselan+1
9max+1
Лагутин И.Б.+1
trainagain+1
Марс_102+1
Nikolay Ryzhov+1
МАВАГ+1
huntertrains+1
ВЛ10У+1

ЭВС1-17

Railway District/Company:October Railway  
Depot:TCh-40 Management of high-speed railways (Metallostroy)
Model:Siemens Velaro RUS B1 «Sapsan»
Builder:Siemens   Сrefeld
Built:06.2021
Category:Electric Suburban
Current condition:New (was not in regular operation)

Comments · 145

15.08.2021 07:17 UTC
Link
No photos
Две новинки на фото. Новый Сапсан и Крузак 300-й на автовозе:)
+45
15.08.2021 09:11 UTC
Link
Ignatiy · ТЧ-5 Лида
Photos: 4
И снова, вот это поворот, не думал, что купят ещё Сапсанов
+12
15.08.2021 09:56 UTC
Link
No photos
А куда столько Сапсанов?Как то нелогично их покупать в преддверии строительства новой ВСМ под другие скорости,другие поезда и род тока...Старые то непонятно куда девать будут...
+10
15.08.2021 10:57 UTC
Link
No photos
Первые старые Сапсаны пора либо списывать, либо на полную смену салона.
Уж очень у них "уставший" вид внутри. Всё покоцанное, убитое, поломанное.

Не уровня украинских аммендорфов, конечно, но всё равно уныло.
–14
15.08.2021 11:18 UTC
Link
SteFunKife DEMON est · Нижний Ингаш
No photos
Soweit ich weiß, wurde es zusammengebaut, jetzt wird es zum Kunden mitgenommen! Gut, dass die Russische Bahn deutsche Technik schätzt


Я так понимаю, его собрали, сейчас увезут заказчику! Это хорошо что РЖД ценит немецкую технику
+12
15.08.2021 11:22 UTC
Link
SteFunKife DEMON est · Нижний Ингаш
No photos
Цитата (Ignatiy, 15.08.2021):
> И снова, вот это поворот, не думал, что купят ещё Сапсанов

Я давно где-то слышал что будут ещё закупать, но это было давно.
Вот давно-наступило(•‿•)
+3
15.08.2021 13:33 UTC
Link
PrivDTshnik · Приволжская железная дорога
Photos: 17
Честно говоря, в нынешней ситуации, не поддержу ни закупки отечественного, ни закупки зарубежного. О здоровой конкуренции не может идти и речи. И ничего не будет закупаться (хоть за рубежом, хоть внутри страны) без выгоды для сами знаете кого. Потому что где негде распилить - это "экономически не выгодно". Не забывайте об этом.

P.S. А будь здоровая конкуренция, ещё неизвестно что бы на месте этого корыта стояло. Может какой-нибудь Тальго, а может вообще что-то японское.
+10
15.08.2021 13:43 UTC
Link
Photos: 4008 · Moderator / Photo Screener / Managing editor
Цитата (kirin, 15.08.2021):
> Первые старые Сапсаны пора либо списывать, либо на полную смену салона

Списывать - это как-то не разумно, КР же должен быть в итого, как и у любой другой техники.
+17
15.08.2021 14:55 UTC
Link
yarem4ukr · Железные дороги Донбасса
No photos
Цитата (kirin, 15.08.2021):
> Первые старые Сапсаны пора либо списывать, либо на полную смену салона.
> Уж очень у них "уставший" вид внутри. Всё покоцанное, убитое, поломанное.
>

Насколко я знаю салоны составов обновляют на канале SSVmedia вроде было об этом
+8
15.08.2021 14:56 UTC
Link
Photos: 707 · Technical Department
Цитата (kirin, 15.08.2021):
> Первые старые Сапсаны пора либо списывать, либо на полную смену салона.
> Уж очень у них "уставший" вид внутри. Всё покоцанное, убитое, поломанное.

Ну конечно, пепельница в мерсе засорилась, пора новый мерс покупать. Всего-то делов, отмыть получше да новые чехлы на сиденья надеть. Одноразовая психология общества потребления :(
+40
15.08.2021 15:35 UTC
Link
Антон 1984 · Северо-Кавказская железная дорога
No photos
Цитата (PrivDTshnik, 15.08.2021):
> Честно говоря, в нынешней ситуации, не поддержу ни закупки отечественного.
Ну конечно не выгодно если б заказ был на 100 или 200 сапсано давно б тут изготавливали.
+5
15.08.2021 16:14 UTC
Link
Семён Градов · Московская железная дорога
No photos
Цитата (kirin, 15.08.2021):
> Первые старые Сапсаны пора либо списывать,

Куда списывать? Они всего-лишь только 12 лет отъездили: с декабря 2009 года, а у них эксплуатационный ресурс 40 лет!


Цитата (Ignatiy, 15.08.2021):
> И снова, вот это поворот, не думал, что купят ещё Сапсанов

Изначально 13 штук ещё должны купить согласно нового контракта. Первый из этих 13-ти штук уже купили, ещё будет куплено 12 штук.
+9
15.08.2021 17:27 UTC
Link
SteFunKife DEMON est · Нижний Ингаш
No photos
О там справа вагоны Египту поставляют
+11
15.08.2021 17:38 UTC
Link
Vosskuez · Москва
Photos: 1673
И не стыдно Египту российские вагоны покупать? Где же египетское вагоностроение?
+10
15.08.2021 17:48 UTC
Link
Владик · ОЖД
Photos: 1307
А чем плохи вагоны ТВЗ?
+5
15.08.2021 18:06 UTC
Link
PrivDTshnik · Приволжская железная дорога
Photos: 17
Цитата (SteFunKife DEMON est, 15.08.2021):
> О там справа вагоны Египту поставляют

О, действительно! Это, кстати, камень в огород тем, кто постоянно твердит про "российское говно никто кроме внутреннего рынка не покупает".
+12
15.08.2021 18:25 UTC
Link
Photos: 4008 · Moderator / Photo Screener / Managing editor
Мне кажется, Денис совсем другое имел в виду ;)
+5
15.08.2021 19:03 UTC
Link
Berez · Львовская железная дорога
Photos: 6
Цитата (Vosskuez, 15.08.2021):
> И не стыдно Египту российские вагоны покупать? Где же египетское вагоностроение?

Вот вот. Нет, что бы развивать отечественное вагоностроение. По любому продались Российской Федерации.
–2
15.08.2021 19:13 UTC
Link
No photos
Цитата (Александр Конов, 15.08.2021):
> Ну конечно, пепельница в мерсе засорилась
Снимаю шляпу перед мастером утрирования.
Там далеко не "пепельница засорилась".
Сапсан позиционируется как нишевый продукт для тех, кому нужно быстро, а цена не критична.
Как гордость наших железных дорог.
А выглядят первые поезда как позор...
–18
15.08.2021 19:48 UTC
Link
Mr.Den · Москвабад
Photos: 79
Цитата (ser2117, 15.08.2021):
> другие скорости

Сапсаны ЕМНИП могут 350 км/ч ездить.

Цитата (ser2117, 15.08.2021):
> другие поезда

Что мешает пустить Сапсаны по гипотетической новой ВСМ (кроме того, что её нет и не будет)?

Цитата (ser2117, 15.08.2021):
> и род тока

Какой может быть род тока между Москвой и Петербургом, если и там, и там, и во всех окрестностях постоянка?
+4
15.08.2021 19:59 UTC
Link
Photos: 707 · Technical Department
Цитата (kirin, 15.08.2021):
> Сапсан позиционируется как нишевый продукт для тех, кому нужно быстро, а цена не критична.
> Как гордость наших железных дорог.

Не знаю, кем он так воспринимается. Может бабками на лавке у подъезда, которые их только по телевизору видели. Сейчас если и можно так сказать, то разве что о первом или бизнес-классе, вот куда билеты есть в любое время, но за астрономические деньги. Сапсаны уже давно вполне себе рабочие лошадки, которые прочно вписались в транспортную сетку между двумя столицами и используются весьма широкими массами, цены в обычные вагоны на уровне ночных купейных.
+14
15.08.2021 20:43 UTC
Link
EVGEN1107 · Московская железная дорога
No photos
Цитата (Berez, 15.08.2021):
> Вот вот. Нет, что бы развивать отечественное вагоностроение. По любому продались Российской Федерации.

Что-то я не вижу вагоностроение Украины, вон ваши соседи белорусы каких красавцев Штадлеров делают. Где новые поезда Зин? Эр1-наше все, видимо девиз УЗ!
–7
15.08.2021 20:55 UTC
Link
stepanov-ka · Санкт-Петербург
Photos: 12
Цитата (kirin, 15.08.2021):
> Первые старые Сапсаны пора либо списывать, либо на полную смену салона.
> Уж очень у них "уставший" вид внутри. Всё покоцанное, убитое, поломанное.

Про пепельницу в мерсе вам выше написали, я добавлю, что прежде чем делать выводы — изучите специфику вопроса. Составы первого выпуска проходят модернизацию, включая смену салонов. Об этом, кстати, тоже написали выше.

Цитата (kirin, 15.08.2021):
> Сапсан позиционируется как нишевый продукт для тех, кому нужно быстро, а цена не критична.
> Как гордость наших железных дорог.
> А выглядят первые поезда как позор...

Касаемо "нишевого" продукта — согласен, только есть нюанс: это "нишевый" продукт для тех, у кого сумма годового заработка имеет минимум семь нулей перед запятой.
Касаемо "позора", хочу сказать, что не стоит воспринимать топовый продукт как образец и идеал навечно. Не думаю, что старые TGV или Синкансены в преддверии крупных ремонтов выглядят лучше.
+7
15.08.2021 20:56 UTC
Link
stepanov-ka · Санкт-Петербург
Photos: 12
Цитата (Mr.Den, 15.08.2021):
> Какой может быть род тока между Москвой и Петербургом, если и там, и там, и во всех окрестностях постоянка?

На мой взгляд будет переменка со стыкованием токов на ходу на съездах.
+3
15.08.2021 21:09 UTC
Link
Mr.Den · Москвабад
Photos: 79
Цитата (stepanov-ka, 15.08.2021):
> На мой взгляд будет переменка со стыкованием токов на ходу на съездах.

Нафига, а главное, зачем.
+4
15.08.2021 21:10 UTC
Link
Ammendorf · Бабруйская жылезнайа дарого
Photos: 277
Цитата (Семён Градов, 15.08.2021):
> с декабря 2009 года, а у них эксплуатационный ресурс 40 лет!

Не 40, а 30. Изначальные планы были - искатать первые Сапсаны до чего то, аналогичного нашему КР-2 (для отечественных электропоездов это около 15 лет), и отправить на пенсию на более спокойные линии, то есть типа ласточками во всякие колхозы ездить. Т.н. R2, насколько я знаю, большинство уже прошло.
Но при этом нельзя не отметить, машины работают "на все бабки", количество фактических отказов ничтожное, да и те в основном связаны либо с посторонними, либо с дураком.
Замена подоспела совершенно своевременно и адекватно. Ребята, в таких условиях, в которых работают эти машины, не работают десятилетиями, у всего есть запас прочности.
+18
15.08.2021 21:31 UTC
Link
yarem4ukr · Железные дороги Донбасса
No photos
Цитата (EVGEN1107, 15.08.2021):
> Цитата (Berez, 15.08.2021):
> > Вот вот. Нет, что бы развивать отечественное вагоностроение. По любому продались Российской Федерации.
>
> Что-то я не вижу вагоностроение Украины, вон ваши соседи белорусы каких красавцев Штадлеров делают. Где новые поезда Зин? Эр1-наше все, видимо девиз УЗ!

Будут заказы будут и вагоны. Штадлеры если и будут брать то только с локализацией в Украине. Сейчас после всем известного кризиса уже в целом пошла работа по востановлению машиностроения . пока только на бумаге прорабатывают запрет на эксплуатацию вагономс с продлением срока службы более чем на н лет и тд. Выделили деньги из госбюджета на закупку 100 вагонов. Подписали соглашение на 130 альстомов с локализацией на 35 %.+ продумывают "велыке будивныцтво" перевести и на жд в связи с его успехом по автодорогам ,школам и тд. Поставили главу укравтодора министром инфры создают кризисный совет по уз по требованию снбо и тд. Так что вероятнее всего скоро вагоностроение потихоньку оживать начнет вместе с уз.
+10
15.08.2021 21:52 UTC
Link
SteFunKife DEMON est · Нижний Ингаш
No photos
Цитата (Vosskuez, 16.08.2021):
> Где же египетское вагоностроение?

Египетского вагоностроения нет.
Я сейчас проверил, упоминания про вагоностроение в Египте, я не нашёл.
+3
15.08.2021 22:15 UTC
Link
Berez · Львовская железная дорога
Photos: 6
Цитата (EVGEN1107, 15.08.2021):
> Цитата (Berez, 15.08.2021):
> > Вот вот. Нет, что бы развивать отечественное вагоностроение. По любому продались Российской Федерации.
>
> Что-то я не вижу вагоностроение Украины, вон ваши соседи белорусы каких красавцев Штадлеров делают. Где новые поезда Зин? Эр1-наше все, видимо девиз УЗ!

Вот же ж окаянная УЗ собирается белорусские Штадлеры покупать, 100% батьке продались.

Цитата (SteFunKife DEMON est, 16.08.2021):
> Египетского вагоностроения нет. Специально для вас, я перерыл весь интернет
Да Вы что, не может быть. А если серьезно, то зря старались, так как комментарий Дениса вероятней всего был сарказмом, так же как и мой. Даже удивляет, что некоторые тут этого не поняли.
+1
15.08.2021 22:18 UTC
Link
Photos: 707 · Technical Department
> Касаемо "нишевого" продукта — согласен, только есть нюанс: это "нишевый" продукт для тех, у кого сумма годового заработка имеет минимум семь нулей перед запятой.

Семь нулей это десятки миллионов, что? Нет, конечно, если жить в Питере и мотаться работать в Москву несколько раз в неделю, то такая сумма понадобится. Но в целом билет на Сапсан сравним с недельной закупкой в гипермаркете. Это любой среднестатистический человек даже пару-тройку раз в год может себе позволить без существенного напряга.
+10
16.08.2021 03:24 UTC
Link
Антон 1984 · Северо-Кавказская железная дорога
No photos
Приемрно около 2-4 тысяч рублей за билет.
+2
16.08.2021 05:17 UTC
Link
BorisB · Рязань
No photos
Цитата (Berez, 16.08.2021):
> Вот же ж окаянная УЗ собирается белорусские Штадлеры покупать, 100% батьке продались.

По информации из Беларуси, речь идёт о Штадлерах, изначально изготовленных для БЧ. Но денег нет, а держаться как то надо. И их продали УЗ, благо никакой дополнительной локализации не требуется.
+6
16.08.2021 05:26 UTC
Link
No photos
А мне интересно, почему новый сапсан пришёл без полос на вагонах? Неужели будет новая ливрея?
+2
16.08.2021 06:24 UTC
Link
Berez · Львовская железная дорога
Photos: 6
Цитата (BorisB, 16.08.2021):
> Цитата (Berez, 16.08.2021):
> > Вот же ж окаянная УЗ собирается белорусские Штадлеры покупать, 100% батьке продались.
>
> По информации из Беларуси, речь идёт о Штадлерах, изначально изготовленных для БЧ. Но денег нет, а держаться как то надо. И их продали УЗ, благо никакой дополнительной локализации не требуется.

Никто их пока не продавал, пригнали один на испытания.
+4
16.08.2021 08:05 UTC
Link
No photos
Цитата (Ammendorf, 16.08.2021):
> Изначальные планы были - искатать первые Сапсаны до чего то, аналогичного нашему КР-2 (для отечественных электропоездов это около 15 лет), и отправить на пенсию на более спокойные линии,

Они не проходили и половина своего срока.А использовать дорогущие машины в качестве электрички Тула - Серпухов это безумие.

Цитата (Ammendorf, 16.08.2021):
> в таких условиях, в которых работают эти машины, не работают десятилетиями, у всего есть запас прочности.

Эти машины созданы специально для таких условий с запасом прочности на 30 лет.Для них-это не тяжелая,а обычная ненапряжная эксплуатация.Вот после 30 лет эксплуатации уже можно и на покой.
+5
16.08.2021 08:06 UTC
Link
No photos
Цитата (Mr.Den, 15.08.2021):
> > другие скорости
> > Сапсаны ЕМНИП могут 350 км/ч ездить.

Там предполагается 450 км/ч

Цитата (Mr.Den, 15.08.2021):
> Что мешает пустить Сапсаны по гипотетической новой ВСМ (кроме того, что её нет и не будет)?

Она как раз будет.Слишком влиятельные силы в ней заинтересованы.


Цитата (Mr.Den, 15.08.2021):
> > и род тока
>
> Какой может быть род тока между Москвой и Петербургом, если и там, и там, и во всех окрестностях постоянка?

Нигде в мире нет таких скоростей на постоянке.Слышал где-то,что это и технически невозможно.
+5
16.08.2021 08:13 UTC
Link
Янис Витолс · Тверь
Photos: 123
Здорово пойман момент: в одном кадре и ЖД импорт, и ЖД экспорт. ))
+14
16.08.2021 08:36 UTC
Link
No photos
> P.S. А будь здоровая конкуренция, ещё неизвестно что бы на месте этого корыта стояло. Может какой-нибудь Тальго, а может вообще что-то японское.

А я бы Тальго нафиг заменил сапсанами. Нафиг нам тесный испанский поезд. Хламинаманада а не поезд
–2
16.08.2021 09:04 UTC
Link
Чока · Юго-Восточная железная дорога
Photos: 6
Цитата (ser2117, 16.08.2021):
> Там предполагается 450 км/ч

Цитата (ser2117, 16.08.2021):
> Нигде в мире нет таких скоростей на постоянке.Слышал где-то,что это и технически невозможно.

Начнём с того, что нигде в мире нет эксплуатации ЖД на 450 км/ч и даже на 400 км/ч сейчас нет нигде, даже в Китае. Нормальные скорости для ВСМ ограничиваются 300-350 км/ч, выше - это уже очень дорого и сомнительно по безопасности, поэтому не делают. В Китае пробовали пускать 400 км/ч, но после аварий скорости снизили до разумных.

Цитата (Арлекин, 16.08.2021):
> А я бы Тальго нафиг заменил сапсанами. Нафиг нам тесный испанский поезд. Хламинаманада а не поезд

У Тальго есть 2 плюса относительно Сапсана:
1. Его хитрая ходовая с наклоном кузовов позволяет быстрее проходить повороты, а поэтому на линии Москва - Нижний Новгород он оказывается даже быстрее Сапсана.
2. У него есть купейные версии, позволяющие ставить его на маршруты типа Петербург - Самара и Москва - Берлин.
+7
16.08.2021 09:21 UTC
Link
Photos: 104
Цитата (Чока, 16.08.2021):
> Его хитрая ходовая с наклоном кузовов позволяет быстрее проходить повороты, а поэтому на линии Москва - Нижний Новгород он оказывается даже быстрее Сапсана.

Наверное у 727-й ласточки из Москвы тоже наклон кузова?
+4
16.08.2021 09:25 UTC
Link
Photos: 104
Цитата (yarem4ukr, 16.08.2021):
> Будут заказы будут и вагоны. Штадлеры если и будут брать то только с локализацией в Украине. Выделили деньги из госбюджета на закупку 100 вагонов... Подписали соглашение на 130 альстомов с локализацией на 35 %.+ продумывают "велыке будивныцтво" перевести и на жд в связи с его успехом по автодорогам ,школам и тд

Купить можно всё, что угодно. На какие шиши это всё содержать дальше при тех копеечных тарифах, что есть на УЗ и куче льготников.
+2
16.08.2021 09:26 UTC
Link
Янис Витолс · Тверь
Photos: 123
Цитата (Арлекин, 16.08.2021):
> А я бы Тальго нафиг заменил сапсанами.

Ага, потому что для нашего русского уха куда привычнее по рельсам "тыдых-тыдых, тыдых-тыдых", чем просто "тых, тых, тых". ;-)))))
+13
16.08.2021 09:29 UTC
Link
Ammendorf · Бабруйская жылезнайа дарого
Photos: 277
Цитата (Чока, 16.08.2021):
> Его хитрая ходовая с наклоном кузовов позволяет быстрее проходить повороты, а поэтому на линии Москва - Нижний Новгород он оказывается даже быстрее Сапсана.

Это такие пределы погрешности, что просто не смешно.
+5
16.08.2021 10:19 UTC
Link
ТеплаКолос · Печора-Люблино
Photos: 161
Цитата (SteFunKife DEMON est, 15.08.2021):
> О там справа вагоны Египту поставляют

Контракт поставки 1300 вагонов ТМХ в Египет на 5 лет, в 2020 году ТВЗ отправил 226 вагонов.
+6
16.08.2021 10:40 UTC
Link
yarem4ukr · Железные дороги Донбасса
No photos
Цитата (Губин Александр, 16.08.2021):
> Цитата (yarem4ukr, 16.08.2021):
> > Будут заказы будут и вагоны. Штадлеры если и будут брать то только с локализацией в Украине. Выделили деньги из госбюджета на закупку 100 вагонов... Подписали соглашение на 130 альстомов с локализацией на 35 %.+ продумывают "велыке будивныцтво" перевести и на жд в связи с его успехом по автодорогам ,школам и тд
>
> Купить можно всё, что угодно. На какие шиши это всё содержать дальше при тех копеечных тарифах, что есть на УЗ и куче льготников.

поднимая тарифы и порезавши льготы.+ наладить грузоотправления
–1
16.08.2021 12:10 UTC
Link
No photos
Цитата (yarem4ukr, 16.08.2021):
> поднимая тарифы и порезавши льготы.

Кто ж тогда поедет-то???Железнодорожное сообщение просто будет уничтожено.
+3
16.08.2021 13:14 UTC
Link
yarem4ukr · Железные дороги Донбасса
No photos
Цитата (ser2117, 16.08.2021):
> Цитата (yarem4ukr, 16.08.2021):
> > поднимая тарифы и порезавши льготы.
>
> Кто ж тогда поедет-то???Железнодорожное сообщение просто будет уничтожено.

люди которые ездили.
–2
16.08.2021 13:35 UTC
Link
PrivDTshnik · Приволжская железная дорога
Photos: 17
Цитата (Губин Александр, 16.08.2021):
> тех копеечных тарифах, что есть на УЗ и куче льготников.

А надо сделать как на РЖД: отменить кучу "убыточных" поездов, электрички, повысить тарифы в несколько раз и вот тогда, по вашему, будет ляпотааа... 3 калеки, но за то на "Ласточке", ммм... А все остальные на самолёте. Да вы прям гений экономической мысли! Отец русского бизнеса! Только что составили наглядное пособие "Как за несколько действий убить любую отрасль экономики в СНГ".
+6
16.08.2021 15:13 UTC
Link
yarem4ukr · Железные дороги Донбасса
No photos
Цитата (PrivDTshnik, 16.08.2021):
>
> А надо сделать как на РЖД: отменить кучу "убыточных" поездов, электрички, повысить тарифы в несколько раз и вот тогда, по вашему, будет ляпотааа... 3 калеки, но за то на "Ласточке", ммм... А все остальные на самолёте. Да вы прям гений экономической мысли! Отец русского бизнеса! Только что составили наглядное пособие "Как за несколько действий убить любую отрасль экономики в СНГ".

Не знаю кто в пригород на самолёте летает
Ну ласточка все-же лучше чем эр1. Просто сравните тарифы уз и автобусы по этим же маршрутам. У уз тариф сильно занижен.
–2
16.08.2021 18:00 UTC
Link
Семён Градов · Московская железная дорога
No photos
Цитата (Mr.Den, 15.08.2021):
> Что мешает пустить Сапсаны по гипотетической новой ВСМ (кроме того, что её нет и не будет)?

Кто вам сказал что ВСМ не будет? В 2022 году начнут строить 5-6 пути от Москвы до Алабушево, и одновременно начнут строить 3-4 пути от Петербурга до Обухово, которые как раз и будут являться путями для ВСМ. А в 2024 году начнут строить основной участок ВСМ от Алабушево до Обухово с заездом в Великий Новгород.




Цитата (Ammendorf, 16.08.2021):
> Замена подоспела совершенно своевременно и адекватно. Ребята, в таких условиях, в которых работают эти машины, не работают десятилетиями, у всего есть запас прочности.

Насколько я знаю, это замена не нынешним "Сапсанам", а поездам "Невский экспресс", и кроме того, поголовно все "Сапсаны" Москва - Петербург хотят запустить сдвоенными по СМЕ. Вот поэтому и закупили ещё 13 штук.


Цитата (ser2117, 16.08.2021):
> Они не проходили и половина своего срока.А использовать дорогущие машины в качестве электрички Тула - Серпухов это безумие.

Для электрички Тула - Серпухов согласен, что это безумие. А вот чтобы заменить "Ласточки" Москва - Белгород на подходящие в качестве ПДС поезда -- "Сапсаны" сгодятся вполне.
+2
16.08.2021 18:13 UTC
Link
No photos
Насколько я знаю, это замена не нынешним "Сапсанам", а поездам "Невский экспресс", и кроме того, поголовно все "Сапсаны" Москва - Петербург хотят запустить сдвоенными по СМЕ. Вот поэтому и закупили ещё 13 штук.


Все сдвоенные навряд ли будут…
0
16.08.2021 18:24 UTC
Link
Photos: 104
Цитата (Арлекин, 16.08.2021):
> а поездам "Невский экспресс"

А их так много?
+3
16.08.2021 18:54 UTC
Link
Mr.Den · Москвабад
Photos: 79
Цитата (Семён Градов, 16.08.2021):
> Кто вам сказал что ВСМ не будет?

А кто вам сказал, что будет? Как там ВСМ в Екатеринбург или хотя бы Казань поживает?

Цитата (Антон 1984, 16.08.2021):
> Приемрно около 2-4 тысяч рублей за билет.

За 3 месяца самые всратые места без окон против хода, разве что.

Цитата (Ammendorf, 16.08.2021):
> Ребята, в таких условиях, в которых работают эти машины, не работают десятилетиями, у всего есть запас прочности.

ICE 3 работают, а идентичные им Слпслны почему-то не должны?
+5
16.08.2021 19:03 UTC
Link
Photos: 10
...были разговоры/планы пустить птиц от Мск на Юга.
+3
16.08.2021 19:08 UTC
Link
Ammendorf · Бабруйская жылезнайа дарого
Photos: 277
Кроме того, часть состава НЭ проходит КР-2.
+6
16.08.2021 19:36 UTC
Link
No photos
Цитата (Губин Александр, 16.08.2021):
> Цитата (Арлекин, 16.08.2021):
> > а поездам "Невский экспресс"
>
> А их так много?


Я про них ничего не говорил
+2
16.08.2021 19:58 UTC
Link
stepanov-ka · Санкт-Петербург
Photos: 12
Цитата (Mr.Den, 16.08.2021):
> Нафига, а главное, зачем.
Потому что...
Цитата (ser2117, 16.08.2021):
> Нигде в мире нет таких скоростей на постоянке.
А изобретать скоростной велосипед на дровяном топливе дорого и бессмысленно.

Цитата (Mr.Den, 16.08.2021):
> ICE 3 работают, а идентичные им Слпслны почему-то не должны?
ICE3 не работают в настолько плотном графике с такими дикими дневными пробегами. Германия-то как страна всего 650 км с севера на юг и приехали. Перегоны короче, городов у них больше. У нас на это расстояние только два крупных города и пустая трасса между ними.

Цитата (Mr.Den, 16.08.2021):
> Цитата (Антон 1984, 16.08.2021):
> > Приемрно около 2-4 тысяч рублей за билет.
>
> За 3 месяца самые всратые места без окон против хода, разве что.
Интернетом пользоваться умеем? Заходим на сайт РЖД и видим: ближайшая суббота утро - несколько поездов, мест много, 3400-3900, и это за 5 дней до поездки. А вообще, Вам бы тех. литературы бы почитать, да знаний понабраться, без обид))

Цитата (Александр Конов, 16.08.2021):
> Семь нулей это десятки миллионов, что?
Это не на полном серьёзе написано, а для примерного понимания разности классов общества. Для кого-то 4000 - это половина пенсии, для кого-то - просто сходить пообедать в ресторан.
+10
16.08.2021 20:39 UTC
Link
Photos: 13
Цитата (Арлекин, 16.08.2021):
> А я бы Тальго нафиг заменил сапсанами. Нафиг нам тесный испанский поезд. Хламинаманада а не поезд

Господи, ну сколько можно тиражировать этот заезженный штамп!

Никакой он не тесный! Единственное отличие- проходы коридорные в вагонах СВ и купейных действительно узковаты. Но не ехать же в этом проходе всю дорогу! Сами же купе в этих вагонах- просторные и даже уютные. А сидячие места в Стрижах, пожалуй, поудобнее будут, чем в Сапсанах. И уж точно намного удобнее, чем в Ласточках.
+2
16.08.2021 20:42 UTC
Link
Photos: 13
Цитата (Семён Градов, 16.08.2021):
> Кто вам сказал что ВСМ не будет?

Здравый смысл.
+4
16.08.2021 21:03 UTC
Link
Sergey Krylov · Москва
Photos: 123
Цитата (Mr.Den, 16.08.2021):
> За 3 месяца самые всратые места без окон против хода, разве что.

на завтра прямо сейчас билеты от 3057 рублей. Менее суток до отправления. Что я опять делаю не так?
+9
16.08.2021 21:24 UTC
Link
cs411 · Приднепровская железная дорога
No photos
Цитата (ser2117, 16.08.2021):
> Цитата (yarem4ukr, 16.08.2021):
> > поднимая тарифы и порезавши льготы.
>
> Кто ж тогда поедет-то???Железнодорожное сообщение просто будет уничтожено.

Да пару дней до отправления сейчас невозможно достать билеты даже на самые дорогие поезда, так что люди ездят)
+3
16.08.2021 22:00 UTC
Link
No photos
Цитата (LAZdriver, 16.08.2021):
> Сами же купе в этих вагонах- просторные и даже уютные.
Если только сравнивать с европейскими шестиместными купе.
Моей супруге с ростом 158 в купе Тальго было тесно, за себя молчу.

Двигаться приходится как в замедленной съёмке, любое неосторожное движение - и обо что-то стукнулся. И это СВ!!!
+2
16.08.2021 22:11 UTC
Link
Vladimir.chs8 · Юго-Западная железная дорога
Photos: 13
Цитата (LAZdriver, 16.08.2021):
> Цитата (Арлекин, 16.08.2021):
> > А я бы Тальго нафиг заменил сапсанами. Нафиг нам тесный испанский поезд. Хламинаманада а не поезд
>
> Господи, ну сколько можно тиражировать этот заезженный штамп!
>
> Никакой он не тесный! Единственное отличие- проходы коридорные в вагонах СВ и купейных действительно узковаты. Но не ехать же в этом проходе всю дорогу! Сами же купе в этих вагонах- просторные и даже уютные. А сидячие места в Стрижах, пожалуй, поудобнее будут, чем в Сапсанах. И уж точно намного удобнее, чем в Ласточках.

Кошмарно неудобный поезд, я бы сказал самый неудобный поезд в странах ЕС. Пару раз испытал это "чудо" техники в Испании, Вы знаете после Velaro или TGV к "комфорту" Talgo очень долго придётся привыкать, не говоря уже про купе в Стриже, в котором чувствуешь себя как ящике (узко, тесно, максимально неудобно), а разминуться с человеком в проходе это вообще квест. Даже вспоминать не приятно.
+4
17.08.2021 02:45 UTC
Link
Антон 1984 · Северо-Кавказская железная дорога
No photos
Цитата (LAZdriver, 16.08.2021):
> Цитата (Арлекин, 16.08.2021):
> > А я бы Тальго нафиг заменил сапсанами. Нафиг нам тесный испанский поезд. Хламинаманада а не поезд
>
> Господи, ну сколько можно тиражировать этот заезженный штамп!
>
> Никакой он не тесный! Единственное отличие- проходы коридорные в вагонах СВ и купейных действительно узковаты. Но не ехать же в этом проходе всю дорогу! Сами же купе в этих вагонах- просторные и даже уютные. А сидячие места в Стрижах, пожалуй, поудобнее будут, чем в Сапсанах. И уж точно намного удобнее, чем в Ласточках.

А как по мне в Стриже самые не удобные
+2
17.08.2021 05:16 UTC
Link
Nyanvan · Москва
Photos: 1130
Стриж только узким туалетом неприятно удивил, а так выбираю именно его, а не ласту на этом направлении. По ощущениям сапсану в комфорте сливает, но получше ласты определённо (на мой вкус конечно)
+2
17.08.2021 07:01 UTC
Link
Чока · Юго-Восточная железная дорога
Photos: 6
Цитата (Губин Александр, 16.08.2021):
> Наверное у 727-й ласточки из Москвы тоже наклон кузова?

Сейчас такого Стрижа в расписании нет, но ещё зимой самый быстрый Стриж был за 3.35 от Нижнего до Москвы, Ласточка в такое время никогда не укладывается. Да и конструкционная скорость не позволяет её гоняться со Стрижом, причём тут вообще Ласточка? Вот есть Сапсан, и за 3.35 от Нижнего до Москвы ему нитку проложить не могут.
+1
17.08.2021 07:03 UTC
Link
Чока · Юго-Восточная железная дорога
Photos: 6
Цитата (Ammendorf, 16.08.2021):
> Это такие пределы погрешности, что просто не смешно.

Соглашусь, в случае в этой линией это в пределах погрешности, но не потому, что Тальго не поворачивает лучше, а потому, что скоростных участков на линии в целом мало, и оба поезда не до конца используют свой потенциал. И всё же Тальго за 3.35 по графику ездил, а Сапсан нет.
+2
17.08.2021 07:04 UTC
Link
Чока · Юго-Восточная железная дорога
Photos: 6
Цитата (ТеплаКолос, 16.08.2021):
> Контракт поставки 1300 вагонов ТМХ в Египет на 5 лет, в 2020 году ТВЗ отправил 226 вагонов.

Вроде бы часть вагонов поставит партнёр ТМХ в Венгрии, то есть через этот порт перевалят меньше, чем 1300 вагонов.
+3
17.08.2021 07:12 UTC
Link
Чока · Юго-Восточная железная дорога
Photos: 6
Цитата (_ЯР, 16.08.2021):
> ...были разговоры/планы пустить птиц от Мск на Юга.

Это бессмысленно и глупо. Всё равно время в пути будет приближаться к суткам, а ехать столько в сидячке за цену купе мало, кто захочет. Поэтому птиц Москва - юг скорее всего при нашей жизни не будет. Вот Белгород или там Воронеж можно попробовать осапсанить, но даже это будет забивание гвоздей микроскопом.
+6
17.08.2021 08:09 UTC
Link
No photos
Цитата (Mr.Den, 16.08.2021):
> Нафига, а главное, зачем.

Токовая нагрузка очень большая. Чем меньше напряжение - тем больше должна быть сила тока для передачи мощности. Что французы, что китайцы свои ВСМы делают на 25 кВ.
+3
17.08.2021 09:58 UTC
Link
Антон 1984 · Северо-Кавказская железная дорога
No photos
Цитата (Чока, 17.08.2021):
> Цитата (_ЯР, 16.08.2021):
Вечером сел утром приехал почему нет?
–2
17.08.2021 10:51 UTC
Link
Павел97 · Московская железная дорога
No photos
Цитата (Чока, 17.08.2021):
> Цитата (Ammendorf, 16.08.2021):
> > Это такие пределы погрешности, что просто не смешно.
>
> Соглашусь, в случае в этой линией это в пределах погрешности, но не потому, что Тальго не поворачивает лучше, а потому, что скоростных участков на линии в целом мало, и оба поезда не до конца используют свой потенциал. И всё же Тальго за 3.35 по графику ездил, а Сапсан нет.

Несколько лет назад были рейсы Ласточки по нитке 701, 707 / 702, 710. Время в пути было 3.35. Кажется в 2017 г.
0
17.08.2021 11:08 UTC
Link
fgc · Ferrocarriles de la Generalitat de Catalunya
No photos
Цитата (PrivDTshnik, 15.08.2021):
> А будь здоровая конкуренция, ещё неизвестно что бы на месте этого корыта стояло. Может какой-нибудь Тальго, а может вообще что-то японское.
https://www.youtube.com/watch?v=NP2pAyTQBd4.
Very interesting movie. I am traveling very often from Barcelona to Madrid on Siemens Velaro unit. It is very comfortable train. It takes me about 2 hours and half to get from one capital to other saving the distance of 625 kms each from other. it is cheaper and faster trip that such voyage done on plane. If we mind checking, security pass, boarding, take off etc and at revers in the airports and then to get from the center of the city to the airport. Both of our railway stations are in the centers of two capitals. So it is very convinient to go with train. I expect the same for Moscow and Saint Petersburg in the future.
+4
17.08.2021 14:35 UTC
Link
Чока · Юго-Восточная железная дорога
Photos: 6
Цитата (Антон 1984, 17.08.2021):
> Вечером сел утром приехал почему нет?

Потому что сидя. Сидя можно на самолёте за 2,5 часа долететь. А ночных вагонов ЭВСов в природе не существует.

Цитата (Павел97, 17.08.2021):
> Несколько лет назад были рейсы Ласточки по нитке 701, 707 / 702, 710. Время в пути было 3.35. Кажется в 2017 г.

Укладывались? Так-то у Стрижа есть участки на 180 и даже 190 км/ч, недоступные для Ласточки.
0
17.08.2021 16:04 UTC
Link
Павел97 · Московская железная дорога
No photos
Цитата (Чока, 17.08.2021):
> Цитата (Антон 1984, 17.08.2021):
> > Вечером сел утром приехал почему нет?
>
> Потому что сидя. Сидя можно на самолёте за 2,5 часа долететь. А ночных вагонов ЭВСов в природе не существует.
>
> Цитата (Павел97, 17.08.2021):
> > Несколько лет назад были рейсы Ласточки по нитке 701, 707 / 702, 710. Время в пути было 3.35. Кажется в 2017 г.
>
> Укладывались? Так-то у Стрижа есть участки на 180 и даже 190 км/ч, недоступные для Ласточки.

Спокойно! У Стрижа есть участки на 180 и даже 200 км/ч, тем не менее график настолько растянут, что можно ехать в пределах 160 км/ч.
+2
17.08.2021 16:28 UTC
Link
Mr.Den · Москвабад
Photos: 79
Цитата (Сергей_Н, 17.08.2021):
> Что французы, что китайцы свои ВСМы делают на 25 кВ.

Потому что во Франции это основная система электрификации, а в Китае - единственная.
0
17.08.2021 16:36 UTC
Link
PrivDTshnik · Приволжская железная дорога
Photos: 17
Почему у всех желание покупать именно МВПС? Почему нельзя сделать ПДС на 200+км/ч? Думаю что никаких ограничений к этому нет. Если конкретно подвижной состав рассматривать, а не инфраструктуру. Это гораздо удобнее и универсальнее, чем таскать электрички под тепловозами, запариваться с энергообеспечением и т.д.
+1
17.08.2021 16:38 UTC
Link
Mr.Den · Москвабад
Photos: 79
Цитата (stepanov-ka, 16.08.2021):
> Потому что...
> Цитата (ser2117, 16.08.2021):
> > Нигде в мире нет таких скоростей на постоянке.
> А изобретать скоростной велосипед на дровяном топливе дорого и бессмысленно.

Это всё, конечно, хорошо, только как вы предлагаете пропускать по переменнотоковой ВСМ все остальные поезда в случае каких-либо нештатных ситуаций на ГХ, учитывая, что нигде в окрестностях переменнотоковых локомотивов нет?
0
17.08.2021 17:25 UTC
Link
Семён Градов · Московская железная дорога
No photos
Цитата (Ammendorf, 16.08.2021):
> Кроме того, часть состава НЭ проходит КР-2.

Была информация, что после КР-2 вагоны "Невского экспресса" переведут на другие, естественно не скоростные направления. А электровозы ЧС200 их возившие -- пойдут под списание.
Вопрос: электровозы ЭП20 вернули на ГХ ОЖД и разрешили им ездить со скоростями 200 км/ч?


Цитата (Чока, 17.08.2021):
> Это бессмысленно и глупо. Всё равно время в пути будет приближаться к суткам, а ехать столько в сидячке за цену купе мало, кто захочет. Поэтому птиц Москва - юг скорее всего при нашей жизни не будет.

Ещё до олимпиады в Сочи планировали построить ВСМ Москва - Адлер со временем в пути "Сапсанов" 8 часов. Данный проект обсуждался совместно с проектом ВСМ Москва - Казань. Проект ВСМ Москва - Казань уже полностью готов, но пока что отложен, а к проекту ВСМ Москва - Адлер пока что не приступали: он так и остался на уровне обсуждений.


Цитата (PrivDTshnik, 17.08.2021):
> Это гораздо удобнее и универсальнее, чем таскать электрички под тепловозами, запариваться с энергообеспечением и т.д.

С тасканием "Ласточек" тепловозами в Иваново и Псков уже приспособились, и с энергообеспечением там всё уже придумали. И поэтому навряд-ли что-то будут менять в данном направлении.


Цитата (LAZdriver, 16.08.2021):
> Здравый смысл.

Насколько известно: проектирование ВСМ Москва - Петербург уже идёт. Также проводится вся предстроительная подготовка: геодезические изыскания, пробы грунтов на твёрдость при помощи буровых установок.
+1
17.08.2021 18:00 UTC
Link
Дмитрий Морозов · Московская железная дорога
Photos: 19
Цитата (Mr.Den, 17.08.2021):
> Это всё, конечно, хорошо, только как вы предлагаете пропускать по переменнотоковой ВСМ все остальные поезда в случае каких-либо нештатных ситуаций на ГХ, учитывая, что нигде в окрестностях переменнотоковых локомотивов нет?

А что вы предлагаете, до скончания веков электрифицировать всё на постоянном токе 3 кВ? Даже сейчас сдвоенные сапсаны имеют ограничение по мощности из-за тяговых подстанций, токи очень высокие. На новой ВСМ тогда тяговые подстанции каждые 5-10 километров что ли ставить, что бы поддерживать необходимое напряжение и не иметь ограничений по току?
Уверен, пригнать или даже закупить переменнотоковых электровозов в случае чего будет гораздо дешевле, чем строить в несколько раз больше тяговых подстанций.
+5
17.08.2021 19:09 UTC
Link
stepanov-ka · Санкт-Петербург
Photos: 12
Цитата (PrivDTshnik, 17.08.2021):
> Почему нельзя сделать ПДС на 200+км/ч? Думаю что никаких ограничений к этому нет. Если конкретно подвижной состав рассматривать, а не инфраструктуру.

Нельзя, потому что есть ограничения, связанные с резонансными колебаниями хвостовых вагонов на высоких скоростях. Более 200-220 км/ч на локомотивной тяге никто не ездит. В случае ПДС есть закономерность — чем больше скорость — тем короче состав = это невыгодно. В случае МВПС — распределённая тяга, всё гуд, хоть 20 вагонов цепляй, только про моторные не забудь:)

Цитата (Mr.Den, 17.08.2021):
> только как вы предлагаете пропускать по переменнотоковой ВСМ все остальные поезда

Помимо ответа Дмитрия Морозова выше, хотел бы добавить — в двух сходах Невского (если не в курсе — 2007-й и 2009-й годы) поезда пускали в обход ГХ ОЖД, и ничего страшного, кроме опозданий, не случилось. Дороги есть, справятся, если что.
+2
17.08.2021 19:17 UTC
Link
Photos: 10
...для Тальго локомотива нет для вписывания в кривые на скоростях 180-250 км/ч.
+4
17.08.2021 20:46 UTC
Link
Photos: 13
Цитата (stepanov-ka, 17.08.2021):
> Более 200-220 км/ч на локомотивной тяге никто не ездит.

А как же обсуждаемый выше Тальго? Он ведь в эксплуатации до 250, а конструктивная и вовсе 270. А TGV? Именно ему прнадлежит рекорд (почти 575!), а ведь это не МВПС, хотя у него тяга и распределена между головным и хвостовым электровозами.
+2
17.08.2021 20:55 UTC
Link
Ammendorf · Бабруйская жылезнайа дарого
Photos: 277
У тальги нашей максимум 200, да и те для галочки.
+2
17.08.2021 21:09 UTC
Link
No photos
Цитата (Mr.Den, 17.08.2021):
>
> Это всё, конечно, хорошо, только как вы предлагаете пропускать по переменнотоковой ВСМ все остальные поезда в случае каких-либо нештатных ситуаций на ГХ, учитывая, что нигде в окрестностях переменнотоковых локомотивов нет?

ЭП20, тапки. В общем двухсистемные электровозы и тепловозы.

Цитата (Mr.Den, 17.08.2021):
> Потому что во Франции это основная система электрификации, а в Китае - единственная.

Есть замечательная книга про причины и сам процесс перевода участка зима-слюдянка с постоянки на переменку. там хорошая схема расположения подстанций до и после, особенно на перевальном участке.
+1
17.08.2021 23:02 UTC
Link
No photos
Цитата (Mr.Den, 15.08.2021):
> Сапсаны ЕМНИП могут 350 км/ч ездить.

В текущем сэтапе никак не смогут. Нужно менять ТЭД на более мощные и, возможно, доп.оборудование(преобразователи тока всякие и тд).
Тот же ICE 3 легче Сапсана и мощнее(8 МВт/8 вагонов VS 8 МВт/10 вагонов), и имеет 330 эксплуатационную и 367(+-, точно не помню уже) конструкционную. Чтобы ваш Сапсан поехал и был лицензирован на 350 с пассажирами, по факту, на тестах это должно быть минимум 385-390. Без увеличения мощности и замены определенных узлов этого никак не получится добиться.



Цитата (stepanov-ka, 16.08.2021):
> ICE3 не работают в настолько плотном графике с такими дикими дневными пробегами. Германия-то как страна всего 650 км с севера на юг и приехали. Перегоны короче, городов у них больше. У нас на это расстояние только два крупных города и пустая трасса между ними.

Не надо тут рассказывать сказки. ICE 3 гоняли и гоняют в хвост и в гриву. Берем для примера всю магистраль Мюнхен-Берлин через VDE 8: плечо для Спринтера составляет 652 км в одну сторону и столько же назад. И поезд там лупасит постоянно свои законные 300 на участках Ингольштадт-Нюрнберг-Эрфурт-Халле(Залле), а не как у вас... Таких пар достаточно много за день, помимо простых ICE.
Другое дело, что отношение к технике другое и регламенты работ/обслуживания.
+5
18.08.2021 04:02 UTC
Link
Антон 1984 · Северо-Кавказская железная дорога
No photos
Цитата (Чока, 17.08.2021):
> Цитата (Антон 1984, 17.08.2021):
> > Вечером сел утром приехал почему нет?
>
> Потому что сидя. Сидя можно на самолёте за 2,5 часа долететь. А ночных вагонов ЭВСов в природе не существует.
>
> Цитата (Павел97, 17.08.2021):
> > Несколько лет назад были рейсы Ласточки по нитке 701, 707 / 702, 710. Время в пути было 3.35. Кажется в 2017 г.
>
> Укладывались? Так-то у Стрижа есть участки на 180 и даже 190 км/ч, недоступные для Ласточки.

2,5 часа это только время перелета, плюс если ехать до Лазаревскойто самолетом дольше выйдет
0
18.08.2021 04:04 UTC
Link
Владик · ОЖД
Photos: 1307
Цитата (Семён Градов, 17.08.2021):
> Вопрос: электровозы ЭП20 вернули на ГХ ОЖД и разрешили им ездить со скоростями 200 км/ч?

ЭП20 ГХ не покидали, но на больших скоростях они не ездят. Со стрижом до 160 км/ч.
0
18.08.2021 08:31 UTC
Link
Чока · Юго-Восточная железная дорога
Photos: 6
Цитата (Антон 1984, 18.08.2021):
> 2,5 часа это только время перелета, плюс если ехать до Лазаревскойто самолетом дольше выйдет

Это если ВСМ, на которой 8 часов будет, может получиться дольше, но если Сапсан пустить по нынешней линии, то на самолёте всегда будет дешевле, хоть до Туапсе из Адлера ехать.
Цитата (tuftelka, 18.08.2021):
> В текущем сэтапе никак не смогут.

А если ВСМ будет на переменке, то нынешние Сапсаны и тем более мимо, их двухсистемных только 4 поезда, остальные чисто на постоянку.
0
18.08.2021 09:55 UTC
Link
Антон 1984 · Северо-Кавказская железная дорога
No photos
Цитата (Чока, 18.08.2021):
> Цитата (Антон 1984, 18.08.2021):
> > 2,5 часа это только время перелета, плюс если ехать до Лазаревскойто самолетом дольше выйдет
>
> Это если ВСМ, на которой 8 часов будет, может получиться дольше, но если Сапсан пустить по нынешней линии, то на самолёте всегда будет дешевле, хоть до Туапсе из Адлера ехать.
> Цитата (tuftelka, 18.08.2021):
> > В текущем сэтапе никак не смогут.
>
> А если ВСМ будет на переменке, то нынешние Сапсаны и тем более мимо, их двухсистемных только 4 поезда, остальные чисто на постоянку.

Так как сапсаны, ласточки изготовлены по модульнуму принципу, то переделать на любой род тока в условиях Металлостроя дело не хитрое. По пооду цены, на чем основанны ваши данные?
0
18.08.2021 10:31 UTC
Link
Чока · Юго-Восточная железная дорога
Photos: 6
Цитата (Антон 1984, 18.08.2021):
> По пооду цены, на чем основанны ваши данные?

Не о том подумал))) Имел в виду, что будет всегда быстрее. Впрочем и по цене на такие расстояния самолёты сейчас уверенно конкурируют с ЖД.
0
18.08.2021 12:39 UTC
Link
No photos
Так как сапсаны, ласточки изготовлены по модульнуму принципу, то переделать на любой род тока в условиях Металлостроя дело не хитрое.

Никто их переделывать под другой род тока не будет в условиях депо не будет, Дешевле заказать новый…
–3
18.08.2021 13:08 UTC
Link
Антон 1984 · Северо-Кавказская железная дорога
No photos
Цитата (Чока, 18.08.2021):
> Цитата (Антон 1984, 18.08.2021):
> > По пооду цены, на чем основанны ваши данные?
>
> Не о том подумал))) Имел в виду, что будет всегда быстрее. Впрочем и по цене на такие расстояния самолёты сейчас уверенно конкурируют с ЖД.

С ооочень большими нюансами, и аэропортов в небольших горродах нет. Насчет быстрее, также большие сомнения.
0
18.08.2021 14:07 UTC
Link
Чока · Юго-Восточная железная дорога
Photos: 6
Цитата (Антон 1984, 18.08.2021):
> С ооочень большими нюансами, и аэропортов в небольших горродах нет. Насчет быстрее, также большие сомнения.

В небольших городах и Сапсаны не останавливаются, в смысле экспрессы, идущие на юг. Да и не просто так я привёл в пример Туапсе, до которого из Москвы всё равно быстрее самолётом до Адлера, а потом поездом, чем просто поездом из Москвы.
+2
18.08.2021 16:20 UTC
Link
Семён Градов · Московская железная дорога
No photos
Цитата (Владик, 18.08.2021):
> ЭП20 ГХ не покидали, но на больших скоростях они не ездят. Со стрижом до 160 км/ч.

Значит у ЭП20 до сих пор так и не устранили тот самый "косяк", из-за которого им ограничили конструкционную скорость вместо 200 км/ч до 160 км/ч.
+3
18.08.2021 21:10 UTC
Link
Mr.Den · Москвабад
Photos: 79
Цитата (Дмитрий Морозов, 17.08.2021):
> А что вы предлагаете, до скончания веков электрифицировать всё на постоянном токе 3 кВ?

Делать изолированный участок переменного тока там, где на сотни километров вокруг постоянный, нерационально. Или, по вашей логике, МК МЖД надо было тоже переменным током электрифицировать?

Цитата (stepanov-ka, 17.08.2021):
> ничего страшного, кроме опозданий, не случилось

Ну да, подумаешь, пустяк какой. А всё оттого, что РЖД на пассажиров наплевать, и хорошо бы, чтобы их вообще не было.

Цитата (Ammendorf, 17.08.2021):
> У тальги нашей максимум 200, да и те для галочки.

А у ненашей и 350 бывает.

Цитата (Сергей_Н, 18.08.2021):
> ЭП20, тапки. В общем двухсистемные электровозы и тепловозы.

Которых мало (ЭП20) и которые в это время работают в других местах.

Цитата (Сергей_Н, 18.08.2021):
> Есть замечательная книга про причины и сам процесс перевода участка зима-слюдянка с постоянки на переменку. там хорошая схема расположения подстанций до и после, особенно на перевальном участке.

Про преимущества переменного тока я в курсе, однако же, никто почему-то переводить московский и питерский узлы на переменку не спешит.

Цитата (tuftelka, 18.08.2021):
> Другое дело, что отношение к технике другое и регламенты работ/обслуживания.

Слпслны сам Сименс и обслуживает, так что все претензии к нему.
0
18.08.2021 22:17 UTC
Link
Ammendorf · Бабруйская жылезнайа дарого
Photos: 277
Цитата (Mr.Den, 19.08.2021):
> никто почему-то переводить московский и питерский узлы на переменку не спешит.

Ну не "почему то", а вполне ясно почему. Слишком больно будет стоить замена ПС. На мосузле одного только МВПС около 400 единиц по 11 вагонов. И вопрос не только в том, где взять столько переменников на замену, а еще и в том, куда потом девать постоянники. От единичных машин не откажутся регионы, но это, допустим, 50 штук максимум. Еще 50 штук близки к списанию по срокам службы. Но что делать с остальным?! А это мы только про МВПС. А еще есть электровозы, парк которым обновили "вот только".
+4
19.08.2021 04:07 UTC
Link
smatvey · Три винта-Красногорье
Photos: 391
Цитата (Ammendorf, 19.08.2021):
> Ну не "почему то", а вполне ясно почему. Слишком больно будет стоить замена ПС. На мосузле одного только МВПС около 400 единиц по 11 вагонов. И вопрос не только в том, где взять столько переменников на замену, а еще и в том, куда потом девать постоянники. От единичных машин не откажутся регионы, но это, допустим, 50 штук максимум. Еще 50 штук близки к списанию по срокам службы. Но что делать с остальным?! А это мы только про МВПС. А еще есть электровозы, парк которым обновили "вот только".

И выяснится, что поставить чаще тяговые подстанции будет существенно дешевле, чем реализовать фантазии любителей компьютерных игр.
+2
19.08.2021 05:20 UTC
Link
M.Ivanov · Санкт-Петербург
No photos
На ВСМ проблема уже не в том, что подстанции редко стоят (хотя при мощности нового поезда в 16 МВт - 20 МВт вообще не ясно как часто они должны стоять). 250 км/ч предельная скорость по условиям взаимодействия токоприёмника постоянного тока с подвеской. Вот в чём проблема.
+1
19.08.2021 06:15 UTC
Link
Чока · Юго-Восточная железная дорога
Photos: 6
Цитата (Mr.Den, 19.08.2021):
> Слпслны сам Сименс и обслуживает, так что все претензии к нему.

На бумаге, по факту на субподряде Сапсаны обслуживают вполне наши ребята. И даже КР делают наши ребята, в Сименсе они не трудоустроены.
0
19.08.2021 06:54 UTC
Link
No photos
Цитата (Mr.Den, 19.08.2021):
>
> Делать изолированный участок переменного тока там, где на сотни километров вокруг постоянный, нерационально. Или, по вашей логике, МК МЖД надо было тоже переменным током электрифицировать?

Нормальные люди делают ВСМ именно что изолированными от остальных дорог, и по ним ничего кроме "бешеных" электричек не ездит. Если у нас таки отважатся строить ВСМ по таки же принципам, то её можно будет электрифицировать каким угодно типом тока.
+3
19.08.2021 07:46 UTC
Link
Mr.Den · Москвабад
Photos: 79
Цитата (Ammendorf, 19.08.2021):
> Ну не "почему то", а вполне ясно почему.

Это я как раз и имел в виду.

Цитата (Маленький Тушканчик, 19.08.2021):
> Нормальные люди делают ВСМ именно что изолированными от остальных дорог, и по ним ничего кроме "бешеных" электричек не ездит. Если у нас таки отважатся строить ВСМ по таки же принципам, то её можно будет электрифицировать каким угодно типом тока.

Они не будут изолированными от остальных дорог хотя бы потому, что в города они будут заезжать по существующим путям.
0
19.08.2021 08:17 UTC
Link
No photos
Цитата (Mr.Den, 19.08.2021):
>
> Они не будут изолированными от остальных дорог хотя бы потому, что в города они будут заезжать по существующим путям.

Итальянские ВСМ электрифицированы переменным током, хотя все остальные линии - на постоянном. Каждый день сотни раз поезда спокойно проходят под нейтральными вставками на съездах к старым станциям.
+4
19.08.2021 08:21 UTC
Link
No photos
Цитата (Чока, 17.08.2021):
>
> Потому что сидя. Сидя можно на самолёте за 2,5 часа долететь. А ночных вагонов ЭВСов в природе не существует.

В Китае существуют. Обычные спальные купе в скоростном МВПС.
+1
19.08.2021 08:50 UTC
Link
Чока · Юго-Восточная железная дорога
Photos: 6
Цитата (Northern Spirit, 19.08.2021):
> В Китае существуют. Обычные спальные купе в скоростном МВПС.

Ну так в России такие поезда у китайцев не закупают. Из имеющегося пока только Стриж предлагает 200 км/ч в лежачем вагоне. И вроде бы Невский Экспресс будет модернизирован под лежачку. В принципе строить спальные вагоны на 200 км/ч ТВЗ вполне в состоянии.
0
19.08.2021 09:15 UTC
Link
No photos
Я к тому, что технически ничто не мешает сделать спальную версию того же Сапсана, можно даже имеющиеся поезда частично переоборудовать.
0
19.08.2021 13:10 UTC
Link
Чока · Юго-Восточная железная дорога
Photos: 6
Цитата (Northern Spirit, 19.08.2021):
> Я к тому, что технически ничто не мешает сделать спальную версию того же Сапсана, можно даже имеющиеся поезда частично переоборудовать.

Ну у Невского габариты такие же, как у Красной Стрелы, то есть очевидно туда ночной вариант салона влезает. А влезает ли он в кузов ЭВСа? У ЭВСов крыши покатые, потолки довольно низкие, там может оказаться банально некуда пихать верхние полки, либо на них будет минимум пространства. То есть сделать-то можно, что угодно, но будет ли это комфортно? А если не будет комфортно, то нафиг оно и не нужно.
0
19.08.2021 16:32 UTC
Link
No photos
Не спорю, но теснота в купе не помешала создать и выпускать те же двухэтажные вагоны. :)
0
19.08.2021 22:26 UTC
Link
Антон 1984 · Северо-Кавказская железная дорога
No photos
Цитата (Чока, 18.08.2021):
> Цитата (Антон 1984, 18.08.2021):
> > С ооочень большими нюансами, и аэропортов в небольших горродах нет. Насчет быстрее, также большие сомнения.
>
> В небольших городах и Сапсаны не останавливаются, в смысле экспрессы, идущие на юг. Да и не просто так я привёл в пример Туапсе, до которого из Москвы всё равно быстрее самолётом до Адлера, а потом поездом, чем просто поездом из Москвы.

Загулите население Окуловки, Вышнего волчка или Бологово. даже в Угловке с населением в 2000 человек Сапсан останавливается
0
19.08.2021 22:29 UTC
Link
Антон 1984 · Северо-Кавказская железная дорога
No photos
Цитата (Чока, 19.08.2021):
> Цитата (Mr.Den, 19.08.2021):
> > Слпслны сам Сименс и обслуживает, так что все претензии к нему.
>
> На бумаге, по факту на субподряде Сапсаны обслуживают вполне наши ребята. И даже КР делают наши ребята, в Сименсе они не трудоустроены.

Не придумывайте то о чем вы не в курсе
+1
20.08.2021 02:03 UTC
Link
wolf92 · Красноярская железная дорога
Photos: 324
Цитата (Чока, 19.08.2021):
> То есть сделать-то можно, что угодно, но будет ли это комфортно? А если не будет комфортно, то нафиг оно и не нужно.

А зачем на 4 часа в Сапсане вообще лежачие места, если это время всего маршрута? Кто хочет лежать, то существуют ночные поезда. При ВСМ скорость будет выше, время пути меньше. Я соглашусь, если Сапсан СПБ – НН ещё, там время в пути 8 часов
+1
20.08.2021 07:07 UTC
Link
Чока · Юго-Восточная железная дорога
Photos: 6
Цитата (Антон 1984, 20.08.2021):
> Загулите население Окуловки, Вышнего волчка или Бологово. даже в Угловке с населением в 2000 человек Сапсан останавливается

Если от Москвы на юг будет построена ВСМ, то в населённых пунктах типа Угловки или Бологого даже платформ не будет, поэтому гипотетический Сапсан там останавливаться не будет точно.

Цитата (Антон 1984, 20.08.2021):
> Не придумывайте то о чем вы не в курсе

У меня друг занимается ремонтом Сапсанов и Ласточек, в Сименсе он не работает, он работает в компании с совершенно другим названием, которую и нанял Сименс для ремонта Сапсанов и Ласточек. Так что я в курсе, а вот вы возможно не совсем. Кстати, те же самые ребята ремонтируют вагоны метро для Петербурга, а иногда и для Москвы.

Цитата (wolf92, 20.08.2021):
> А зачем на 4 часа в Сапсане вообще лежачие места,

Мы немного другое выше обсуждали, а именно гипотетический Сапсан по ВСМ из Москвы на юг, который условно за 8 часов довезёт до Сочи. Вот там и получается, что 8 часов сидя - это много.
+1
20.08.2021 08:27 UTC
Link
smatvey · Три винта-Красногорье
Photos: 391
Цитата (Чока, 20.08.2021):

> У меня друг занимается ремонтом Сапсанов и Ласточек, в Сименсе он не работает, он работает в компании с совершенно другим названием, которую и нанял Сименс для ремонта Сапсанов и Ласточек. Так что я в курсе, а вот вы возможно не совсем. Кстати, те же самые ребята ремонтируют вагоны метро для Петербурга, а иногда и для Москвы.

Странно, что название фирмы вы не пишете, это настолько секретно?
–1
20.08.2021 08:42 UTC
Link
Антон 1984 · Северо-Кавказская железная дорога
No photos
Цитата (Чока, 20.08.2021):
> Цитата (Антон 1984, 20.08.2021):
> > Загулите население Окуловки, Вышнего волчка или Бологово. даже в Угловке с населением в 2000 человек Сапсан останавливается
>
> Если от Москвы на юг будет построена ВСМ, то в населённых пунктах типа Угловки или Бологого даже платформ не будет, поэтому гипотетический Сапсан там останавливаться не будет точно.
>
> Цитата (Антон 1984, 20.08.2021):
> > Не придумывайте то о чем вы не в курсе
>
> У меня друг занимается ремонтом Сапсанов и Ласточек, в Сименсе он не работает, он работает в компании с совершенно другим названием, которую и нанял Сименс для ремонта Сапсанов и Ласточек. Так что я в курсе, а вот вы возможно не совсем. Кстати, те же самые ребята ремонтируют вагоны метро для Петербурга, а иногда и для Москвы.
>
> Цитата (wolf92, 20.08.2021):
> > А зачем на 4 часа в Сапсане вообще лежачие места,
>
> Мы немного другое выше обсуждали, а именно гипотетический Сапсан по ВСМ из Москвы на юг, который условно за 8 часов довезёт до Сочи. Вот там и получается, что 8 часов сидя - это много.

Либо аш друг врет, либо вы врете, потому что ремонтом сапсанов ласточек занимается Сименс, на счет новой ВСМ пока ее нет, а вы сказали что сапсан в мелких городах уже не останавлиается
0
20.08.2021 09:31 UTC
Link
No photos
Цитата (smatvey, 20.08.2021):
> Цитата (Чока, 20.08.2021):
>
> > У меня друг занимается ремонтом Сапсанов и Ласточек, в Сименсе он не работает, он работает в компании с совершенно другим названием, которую и нанял Сименс для ремонта Сапсанов и Ласточек. Так что я в курсе, а вот вы возможно не совсем. Кстати, те же самые ребята ремонтируют вагоны метро для Петербурга, а иногда и для Москвы.
>
> Странно, что название фирмы вы не пишете, это настолько секретно?
Не хочет светиться человек, что такого?
+1
20.08.2021 09:31 UTC
Link
No photos
Цитата (Семён Градов, 17.08.2021):
> Цитата (Ammendorf, 16.08.2021):
> > Кроме того, часть состава НЭ проходит КР-2.
>
> Была информация, что после КР-2 вагоны "Невского экспресса" переведут на другие, естественно не скоростные направления. А электровозы ЧС200 их возившие -- пойдут под списание.
> Вопрос: электровозы ЭП20 вернули на ГХ ОЖД и разрешили им ездить со скоростями 200 км/ч?
>
>
> Цитата (Чока, 17.08.2021):
> > Это бессмысленно и глупо. Всё равно время в пути будет приближаться к суткам, а ехать столько в сидячке за цену купе мало, кто захочет. Поэтому птиц Москва - юг скорее всего при нашей жизни не будет.
>
> Ещё до олимпиады в Сочи планировали построить ВСМ Москва - Адлер со временем в пути "Сапсанов" 8 часов. Данный проект обсуждался совместно с проектом ВСМ Москва - Казань. Проект ВСМ Москва - Казань уже полностью готов, но пока что отложен, а к проекту ВСМ Москва - Адлер пока что не приступали: он так и остался на уровне обсуждений.
>
>
> Цитата (PrivDTshnik, 17.08.2021):
> > Это гораздо удобнее и универсальнее, чем таскать электрички под тепловозами, запариваться с энергообеспечением и т.д.
>
> С тасканием "Ласточек" тепловозами в Иваново и Псков уже приспособились, и с энергообеспечением там всё уже придумали. И поэтому навряд-ли что-то будут менять в данном направлении.
>
>
> Цитата (LAZdriver, 16.08.2021):
> > Здравый смысл.
>
> Насколько известно: проектирование ВСМ Москва - Петербург уже идёт. Также проводится вся предстроительная подготовка: геодезические изыскания, пробы грунтов на твёрдость при помощи буровых установок.
Электровозы ЧС200 под списание. Они на последнем издыхании уже, а возить обычные поезда нет смысла. Возможно, до нового графика ещё можно будет их увидеть изредка.
+1
20.08.2021 11:08 UTC
Link
Чока · Юго-Восточная железная дорога
Photos: 6
Цитата (Антон 1984, 20.08.2021):
> Либо аш друг врет, либо вы врете, потому что ремонтом сапсанов ласточек занимается Сименс,

Друг не врёт. Не вру и я. По контракту конечно же ремонтом занимается Сименс, соответственно претензии заказчик будет предъявлять Сименсу, но по факту Сименс заключил контракт о субподряде, по которому ремонт электрооборудования ведётся российской компанией из Санкт-Петербурга и у которой работы принимает Сименс. Ребята, которые делают этот ремонт, у Сименса не трудоустроены.

Цитата (Антон 1984, 20.08.2021):
> на счет новой ВСМ пока ее нет, а вы сказали что сапсан в мелких городах уже не останавлиается

Я полагаю очевидным, что гипотетический Сапсан по гипотетической ВСМ в мелких городах останавливаться не будет. Существующий в них останавливается только потому, что других всё равно на пусти нет (кроме Твери), а время хода всё равно укладывается в человечные 4 часа. Если бы время хода получалось часов 6, то всю мелочь пролетали бы мимо, как это делает, например, воронежский двухэтажный экспресс.
+2
20.08.2021 12:05 UTC
Link
Владик · ОЖД
Photos: 1307
Цитата (Семеныч, 20.08.2021):
> Электровозы ЧС200 под списание.

Это кто сказал?
+2
20.08.2021 14:11 UTC
Link
Photos: 10
...спрошу тут.
>>>у одного из головных вагонов ЭВС1-05, почернел верх крыши от лобовухи - интересно в связи с чем?
https://clck.ru/WtxLA
0
20.08.2021 15:12 UTC
Link
Семён Градов · Московская железная дорога
No photos
Цитата (Владик, 20.08.2021):
> Цитата (Семеныч, 20.08.2021):
> > Электровозы ЧС200 под списание.
>
> Это кто сказал?

Срок эксплуатации 40 лет они выработали. Не вечно же им ездить?

https://trainpix.org/vehicle/3991/#n3959
0
20.08.2021 15:51 UTC
Link
Владик · ОЖД
Photos: 1307
Цитата (Семён Градов, 20.08.2021):
> Не вечно же им ездить?

До 2024 года.
0
20.08.2021 17:21 UTC
Link
Семён Градов · Московская железная дорога
No photos
Цитата (Владик, 20.08.2021):
> До 2024 года.

Сейчас поступил первый из новой партии "Сапсанов", заказанной у Сименса в количестве 13-ти штук. Если верить ранее заявленной информации, то поедет с пассажирами он только в 2022 году. А к 2024-му году, когда поступят все остальные 12 штук "Сапсанов" -- к тому времени все ЧС200 как раз и спишут.
+1
21.08.2021 07:45 UTC
Link
Антон 1984 · Северо-Кавказская железная дорога
No photos
Цитата (Чока, 20.08.2021):
> но по факту Сименс заключил контракт о субподряде, по которому ремонт электрооборудования ведётся российской компанией из Санкт-Петербурга и у которой работы принимает Сименс. Ребята, которые делают этот ремонт, у Сименса не трудоустроены.

По факту здесь вы откровенно соврали, потому как только что пришле с работы оттуда где сименс выполняет ремонт Ласточек. вам может фото куда скинуть?
Скажите с каких пор Грязи стали крупнее Бологово?
–1
23.08.2021 02:24 UTC
Link
wolf92 · Красноярская железная дорога
Photos: 324
Цитата (Чока, 20.08.2021):
> Существующий в них останавливается только потому, что других всё равно на пусти нет (кроме Твери), а время хода всё равно укладывается в человечные 4 часа

Вы посмотрите где и какой останавливается. Не каждый останавливается на одних и тех же станциях. В 5:45 с Москвы идёт без остановок за 3 часа 30 минут, в 7:00 идёт почти со всеми остановками для Сапсанов (Тверь, Вышний Волочёк, Угловка, Окуловка, Чудово-Москвоское) за 4 часа 4 минуты, а в 9:40 с 3-мя остановками, причём областной центр Тверь пролетает, но стоит в Вышнем Волочке, Бологом и Угловке.

Так что Тверь даже могут пролетать и она не показатель. ВСМ скорее всего полностью Сапсаны с главного хода не уберёт. Останутся несколько рейсов, а основные пойдут прямиком в Санкт-Петербург по ВСМ. Надо смотреть как ВСМ будет мимо Твери, Бологого и т.п. проходить. От этого и будет понимание будут в городах остановки или нет
0
23.08.2021 04:12 UTC
Link
No photos
> Так что Тверь даже могут пролетать и она не показатель. ВСМ скорее всего полностью Сапсаны с главного хода не уберёт. Останутся несколько рейсов, а основные пойдут прямиком в Санкт-Петербург по ВСМ. Надо смотреть как ВСМ будет мимо Твери, Бологого и т.п. проходить. От этого и будет понимание будут в городах остановки или нет.

А мне кажется, что поезда ВСМ, будут проезжать все города и прямиком ехать в Питер. Насчёт того, уберёт ли ВСМ Сапсаны с ГХ, все будет зависеть от трафика. Также я думаю, что первое время после запуска ВСМ, Сапсаны будут ездить и по ней.
–2
23.08.2021 04:59 UTC
Link
wolf92 · Красноярская железная дорога
Photos: 324
Невыгодно проезжать все города, например, Тверь. Какой-никакой, а поток пассажиров на Сапсаны с них есть. Не могу сказать большой или нет, но почти все Сапсаны идут хотя бы с одной остановкой, что говорит о необходимости остановок для потока пассажиров, тем более ВСМ в Твери построить обходя город сложно будет и придётся выйти на станцию, как и в Бологом. Про остальные пункты не скажу сложно ли их обойти
+1
23.08.2021 07:39 UTC
Link
Чока · Юго-Восточная железная дорога
Photos: 6
Цитата (Антон 1984, 21.08.2021):
> По факту здесь вы откровенно соврали, потому как только что пришле с работы оттуда где сименс выполняет ремонт Ласточек. вам может фото куда скинуть?

А что могут доказывать фото ремонта Ласточек? Я тоже могу скинуть фото и видео ремонта Сапсанов и Ласточек, это что будет означать, что вы врёте? В принципе вы можете думать, как вам заблагорассудится, не хочется вам думать, что Сименс нанимает другие компании для ремонта своих поездов - верьте в это на здоровье, я знаю только то, что я знаю, что товарищу зарплату платит не Сименс, а ремонтирует он и Ласточки, и Сапсаны, и вагоны метро.

Цитата (wolf92, 23.08.2021):
> а в 9:40 с 3-мя остановками, причём областной центр Тверь пролетает, но стоит в Вышнем Волочке, Бологом и Угловке.

Полагаю, что Сапсан останавливается на этих станция уже потому, что других на пути нет. Пассажирообмен на этих станциях небольшой.

Цитата (wolf92, 23.08.2021):
> Надо смотреть как ВСМ будет мимо Твери, Бологого и т.п. проходить. От этого и будет понимание будут в городах остановки или нет

Логично сделать ВСМ мимо всего, но со стрелкой в сторону Твери и Новгорода. Тогда можно делать рейсы без остановок совсем и с заездом в большие города.

Цитата (Арлекин, 23.08.2021):
> Насчёт того, уберёт ли ВСМ Сапсаны с ГХ, все будет зависеть от трафика.

А куда их можно убрать?

Цитата (wolf92, 23.08.2021):
> тем более ВСМ в Твери построить обходя город сложно будет и придётся выйти на станцию, как и в Бологом.

Почему сложно обойти Тверь и Бологое? В Бологом можно вообще не иметь пересечений с другими направлениями, всё по эстакадам.
–1
23.08.2021 07:43 UTC
Link
wolf92 · Красноярская железная дорога
Photos: 324
Цитата (Чока, 23.08.2021):
> Почему сложно обойти Тверь и Бологое? В Бологом можно вообще не иметь пересечений с другими направлениями, всё по эстакадам.

А в городе есть место проложить линию? Народ же надо расселить. Смотрите шире чем пара метров от ЖД полотна. ВСМ должна по хорошему идти за городом, а это крюк будет.
Проектировщиком и планировщиком вам точно не быть.


Цитата (Чока, 23.08.2021):
> Полагаю, что Сапсан останавливается на этих станция уже потому, что других на пути нет. Пассажирообмен на этих станциях небольшой

Что только 5 - 6 станций от Москвы до Санкт-Петербурга? Есть ещё, но на них нет остановок. Значит не просто так сделаны остановки. Есть данные по пассажиропотоку?
0
23.08.2021 09:48 UTC
Link
Чока · Юго-Восточная железная дорога
Photos: 6
Цитата (wolf92, 23.08.2021):
> А в городе есть место проложить линию?

Так я и не говорю, что в городе надо проложить, я наоборот говорю, что надо мимо города. В чём сложность построить мимо?

Цитата (wolf92, 23.08.2021):
> ВСМ должна по хорошему идти за городом, а это крюк будет.

Никакого крюка не будет. ВСМ идёт замечательно мимо всех городов. Если вдруг в городе нужна остановка, то загодя делается развилка, где часть поездов сможет перейти на старую линию и остановиться на старой станции. Останавливающиеся поезда при этом замедлятся, но у них в любом случае запланирована остановка, поэтому это не так критично. В случае с Бологим возникает вопрос, а там вообще нужна остановка-то? Там и по существующей линии поездов за глаза хватит.

Цитата (wolf92, 23.08.2021):
> Что только 5 - 6 станций от Москвы до Санкт-Петербурга? Есть ещё, но на них нет остановок.

Ближе к Москве и Петербургу остановки не делают, предлагают возвращаться на электричках от конечной. А на остальных пассажиропоток для Сапсанов и вовсе около нулевой. Останавливаются Сапсаны, где есть хоть какой-нибудь городов или хоть какой-нибудь ЖД узел. Пассажирообмен на остановка у Сапсана маленький везде за исключением Твери.
0
23.08.2021 10:21 UTC
Link
wolf92 · Красноярская железная дорога
Photos: 324
Цитата (Чока, 23.08.2021):
> Так я и не говорю, что в городе надо проложить, я наоборот говорю, что надо мимо города. В чём сложность построить мимо?

Проблем нет в целом, нужно только оценить затраты на обход и возможность. Рядом, судя по карте, много деревень

Цитата (Чока, 23.08.2021):
> Никакого крюка не будет

Будет, посмотрите как трасса автомобильная делает крюк. Особенно крюк будет, если надо будет съезды делать

Цитата (Чока, 23.08.2021):
> В случае с Бологим возникает вопрос, а там вообще нужна остановка-то? Там и по существующей линии поездов за глаза хватит

А вы оцениваете только народ с Бологого или ещё с линий, которые сходятся в Бологом? Здесь бесспорно можно сделать съезды, вот тут реальнее, чем в Твери. По сути можно сделать для нескольких рейсов и заход

Цитата (Чока, 23.08.2021):
> Ближе к Москве и Петербургу остановки не делают, предлагают возвращаться на электричках от конечной

От Твери до Москвы, как и от Малой Вишеры до Санкт-Петербурга есть прямые электропоезда, но остановки Сапсана есть. Тут надо смотреть не в сторону Москвы или Санкт-Петербурга, а в другой конец до куда нет электропоездов, да и от Москвы комфортнее и быстрее до Твери на Сапсане, хотя с комфортом можно и на Ласточке экспрессе. Как раз на более дешёвой Ласточке многие и поедут

Цитата (Чока, 23.08.2021):
> А на остальных пассажиропоток для Сапсанов и вовсе около нулевой

На мелких, где не стоит Сапсан скорее всего так и есть, а вот некоторые остановки делаются не ради самого города. Например, Чудово делается ради Великого Новгорода

Сапсаны не зря же даже сдвоенные ходят и заказываются в увеличенной составности. Не все явно едут чисто между Санкт-Петербургом и Москвой
0
23.08.2021 13:26 UTC
Link
No photos
> Сапсаны не зря же даже сдвоенные ходят и заказываются в увеличенной составности. Не все явно едут чисто между Санкт-Петербургом и Москвой
Это совсем маргинальное число. Один-два человека с вагона, очень редко больше. В Твери - три-четыре.
Отмена этих остановок на загрузке Сапсана не сказалась бы никак.
+1
23.08.2021 14:03 UTC
Link
Чока · Юго-Восточная железная дорога
Photos: 6
Цитата (wolf92, 23.08.2021):
> Будет, посмотрите как трасса автомобильная делает крюк. Особенно крюк будет, если надо будет съезды делать
>

Съезды могут быть относительно плавными. Что до автомобильной дороги, то да, ВСМ не будет такой прямой, как нынешняя ЖД, но это и не страшно. Это нельзя назвать, прям, крюком. Да и М-10, например, крюком заходит в Новгород, а ВСМ может к Новгороду подойти вполне себе плавно.

Цитата (wolf92, 23.08.2021):
> А вы оцениваете только народ с Бологого или ещё с линий, которые сходятся в Бологом?

А какие там линии сходятся? Давайте оценим. Линия на Сонково-Рыбинск-Ярославль плотно загружена поездами из Петербурга, с пересадкой с Сапсана практически никто не ездит, ибо неудобно, От Москвы, может, кто и ездит, но даже на уровень Твери это посадку в Бологом никак не выведет. В сторону Валдая есть прямые поезда из Москвы и Ласточка и Питера, а в сторону Осташкова суммарный пассажиропоток не больше бологовского выйдет. Объективно, в качестве пересадки станцией Бологое пользуется по больше части путешественники, кому хочется на паровозике покататься или просто страну посмотреть. Их поток умеренный.

Цитата (wolf92, 23.08.2021):
> От Твери до Москвы,

Нет у Сапсана остановок от Твери до Москвы.

Цитата (wolf92, 23.08.2021):
> Как раз на более дешёвой Ласточке многие и поедут

Именно так большинство и едет. Разница в цене минимум двукратная, а по времени дольше на 30-40 минут, что при общем времени в пути в час сорок народ не отпугивает. То есть на Сапсане из Москвы в Тверь едут мало. А вот по маршруту Тверь - Петербург это адекватный вариант.

Цитата (wolf92, 23.08.2021):
> Например, Чудово делается ради Великого Новгорода

Так, по крайней мере, думает РЖД. Впрочем, само по себе Чудово всё-таки город, хоть и небольшой, а с пересадкой до Новгорода едет всё-таки не так много народу. Хотя из Москвы такие действительно есть.

Цитата (wolf92, 23.08.2021):
> Не все явно едут чисто между Санкт-Петербургом и Москвой

Не все, но процентов так 90.
0
24.08.2021 01:56 UTC
Link
wolf92 · Красноярская железная дорога
Photos: 324
Цитата (Чока, 23.08.2021):
> Нет у Сапсана остановок от Твери до Москвы

И? Я не говорил, что они есть. Речь о другом шла. Kirin её понял правильно.

Цитата (Чока, 23.08.2021):
> Съезды могут быть относительно плавными. Что до автомобильной дороги, то да, ВСМ не будет такой прямой, как нынешняя ЖД, но это и не страшно. Это нельзя назвать, прям, крюком. Да и М-10, например, крюком заходит в Новгород, а ВСМ может к Новгороду подойти вполне себе плавно.

Надо трассу ВСМ смотреть и только потом рассуждать. Тверь может и обойти. Причём в Москве согласовано Собяниным 4 остановки у ВСМ:

"По данным пресс-службы, общая протяженность трассы составит порядка 680 км, в том числе в границах Москвы - 43 км с четырьмя остановочными пунктами: Ленинградский вокзал, Рижская, Петровско-Разумовская и Крюково"

Что в других населённых пунктах пока не нашёл

Цитата (Чока, 23.08.2021):
> А какие там линии сходятся?

Судя по количеству остановок в самой Москве, то ВСМу скорее всего сделают остановку в Бологом. РЖД даже с малого количества будет стричь деньгу
+1
24.08.2021 07:57 UTC
Link
Чока · Юго-Восточная железная дорога
Photos: 6
Цитата (wolf92, 24.08.2021):
> И? Я не говорил, что они есть.

Цитата (wolf92, 23.08.2021):
> От Твери до Москвы, как и от Малой Вишеры до Санкт-Петербурга есть прямые электропоезда, но остановки Сапсана есть.

Как это можно понять отлично от того, что от Петербурга до Малой Вишеры и от Москвы до Твери у Сапсана есть остановки? Kirin про это вообще ни слова не написал.

Цитата (wolf92, 24.08.2021):
> Судя по количеству остановок в самой Москве, то ВСМу скорее всего сделают остановку в Бологом. РЖД даже с малого количества будет стричь деньгу

Вы смеётесь? Остановки в Москве для москвичей, которых 12 миллионов, а в Бологом для кого? Своих жителей там 20 тыс., ну ещё тысяча-другая пересадочных. Совсем не тот уровень при том, что от Москвы и Питера до Бологого итак просто добраться, там-то не 680 км, а вдвое меньше. Собственно, даже в Крюково более 200 тыс. населения, то есть эта остановка потенциально в 10 раз более пассажироёмкая, чем Бологое, поэтому про Крюково думаю, а про Бологое не факт.
+1
24.08.2021 08:00 UTC
Link
Чока · Юго-Восточная железная дорога
Photos: 6
Цитата (Антон 1984, 21.08.2021):
> Скажите с каких пор Грязи стали крупнее Бологово?

Кстати, Грязи крупнее Бологого потому что там до Липецка рукой подать, а Бологое - вещь в себе. Из Воронежского поезда и по Мичуринску хороший пассажирообмен, и не только за счёт мичуринцев, но даже и тамбовчан, которых на машинах встречают.
0
24.08.2021 10:31 UTC
Link
wolf92 · Красноярская железная дорога
Photos: 324
Цитата (Чока, 24.08.2021):
> Как это можно понять отлично от того, что от Петербурга до Малой Вишеры и от Москвы до Твери у Сапсана есть остановки? Kirin про это вообще ни слова не написал

Речь не про остановки. Вы опять ничего не поняли. Речь про то, что добраться до Твери и Малой Вишеры. Kirin правильно понял о чём я написал

Цитата (Чока, 24.08.2021):
> Вы смеётесь? Остановки в Москве для москвичей, которых 12 миллионов, а в Бологом для кого?

Для пассажиров. Сейчас в Крюково Сапсан не стоит и ничего страшного нет, а в Бологом стоит. Захотел Собянин, чтобы была возможность у людей добираться удобнее, а не разом с Ленинградского вокзала. В Бологом для жителей, тех кто может пересесть на другие направления и туристов. Да, там поток не такой большой как в Москве, но пассажиры есть. Если в Москве раньше все садились в одном месте на Сапсан, то теперь будут в трёх. В целом количество пассажиров не поменяется, просто будет от разных остановок в черте Москвы. А убрав Бологое вы хоть и не критично, но потеряете пассажиропоток.

Цитата (Чока, 24.08.2021):
> Кстати, Грязи крупнее Бологого потому что там до Липецка рукой подать, а Бологое - вещь в себе. Из Воронежского поезда и по Мичуринску хороший пассажирообмен, и не только за счёт мичуринцев, но даже и тамбовчан, которых на машинах встречают

А зачем с Мичуринска встречать, если поезда идут через Мичуринск и Тамбов напрямую? Например, Москва – Саратов. Не вижу особого смысла в таких извращениях, как ехать до Мичуринска на Воронежском, а потом ещё на машине, когда есть транзитные поезда и можно сразу в Тамбов. Вариантов с прибытием достаточно.

А про Грязи скажу так: зачем их сравнивать с Бологое, когда они почти Липецк, а Бологому далеко до Твери?
0
25.08.2021 07:31 UTC
Link
Чока · Юго-Восточная железная дорога
Photos: 6
Цитата (wolf92, 24.08.2021):
> Речь не про остановки. Вы опять ничего не поняли. Речь про то, что добраться до Твери и Малой Вишеры. Kirin правильно понял о чём я написал

Ну хрен знает, я ведь вас же процитировал, там чёрным по белому про остановки. И как это можно понять иначе я не знаю. Наверное, надо понятнее писать, чтобы вас понимали правильно и не использовать слово "остановки", если речь не про остановки...

Цитата (wolf92, 24.08.2021):
> Да, там поток не такой большой как в Москве, но пассажиры есть.

Есть, и их вполне устраивает Сапсан за 2 часа что до Питера, что до Москвы. Вряд ли ускорение до 1,5 часов имеет для них смысл.

Цитата (wolf92, 24.08.2021):
> Если в Москве раньше все садились в одном месте на Сапсан, то теперь будут в трёх. В целом количество пассажиров не поменяется, просто будет от разных остановок в черте Москвы.

Верно, это становится возможным за счёт большей скорости между городами. То есть мы три остановки делаем в Москве, пару-тройку в Питере, а доезжаем всё равно быстрее 3 часов. А вот если заезжать ещё в Бологое, то можно в 3 часа не уложиться, а пассажиров добавиться кот наплакал.

Цитата (wolf92, 24.08.2021):
> Не вижу особого смысла в таких извращениях, как ехать до Мичуринска на Воронежском, а потом ещё на машине, когда есть транзитные поезда и можно сразу в Тамбов. Вариантов с прибытием достаточно.

Воронежский поезд доезжает до Мичуринска за 4 часа 20 минут, на машине до Тамбова 1 час езды, получается в сумме 5,5 часов. Это самый быстрый способ добраться из Москвы в Тамбов. Поэтому на такую поездку есть определённый спрос. Я бы про это вариант не писал бы, но знаю минимум 4 человек, которые им регулярно пользуются.

Цитата (wolf92, 24.08.2021):
> А про Грязи скажу так: зачем их сравнивать с Бологое, когда они почти Липецк, а Бологому далеко до Твери?

А на карту взглянуть? От Бологого до Твери 180 км, а от Грязей до Липецка 31 км. Есть разница? Уверен, что в Грязях липчан встречает ещё больше автомобилей, чем в Мичуринске тамбовчан. Да там вообще можно на такси доехать.
0
25.08.2021 07:46 UTC
Link
wolf92 · Красноярская железная дорога
Photos: 324
Цитата (Чока, 25.08.2021):
> Воронежский поезд доезжает до Мичуринска за 4 часа 20 минут, на машине до Тамбова 1 час езды, получается в сумме 5,5 часов. Это самый быстрый способ добраться из Москвы в Тамбов. Поэтому на такую поездку есть определённый спрос. Я бы про это вариант не писал бы, но знаю минимум 4 человек, которые им регулярно пользуются.

5,5 конечно быстрее, но в таком варианте надо ещё ехать на машине, вернее нужно ещё чтобы встретили. А так за 7 часов, не намного дольше, можно сразу в Тамбов и никого не надо напрягать, чтобы приехал и забрал. Если совсем хочется быстро, то есть самолёт.

Цитата (Чока, 25.08.2021):
> А на карту взглянуть? От Бологого до Твери 180 км, а от Грязей до Липецка 31 км. Есть разница? Уверен, что в Грязях липчан встречает ещё больше автомобилей, чем в Мичуринске тамбовчан. Да там вообще можно на такси доехать.

Я как раз о расстоянии и написал. Не знаю зачем забирать в Грязях, когда дневной экспресс за 6 часов 22 минуты прямо в Липецк есть. Если я еду на поезде, то я стараюсь доехать на поезде до пункта назначения, хочу быстрее, то самолёт. А так делать лишнюю пересадку, особенно с детьми, неудобно. Пересадка нужна тогда, когда нет прямых поездов

Цитата (Чока, 25.08.2021):
> Ну хрен знает, я ведь вас же процитировал, там чёрным по белому про остановки

Всё правильно написано. Между Малой Вишерой и Санкт-Петербургом есть Чудово
0
25.08.2021 14:38 UTC
Link
Чока · Юго-Восточная железная дорога
Photos: 6
Цитата (wolf92, 25.08.2021):
> 5,5 конечно быстрее, но в таком варианте надо ещё ехать на машине, вернее нужно ещё чтобы встретили.

Само собой это вариант для тех, кто договорился, что встретят. А если едешь сам, то на на прямом за 7 часов.

Цитата (wolf92, 25.08.2021):
> Если совсем хочется быстро, то есть самолёт.

Нет самолёта. Посмотрите расписание аэропорта Тамбов, летают только в Питер, Екатеринбург, Краснодар, Сочи, Симферополь и Анапу, на Москву рейсов нет.

Цитата (wolf92, 25.08.2021):
> Не знаю зачем забирать в Грязях, когда дневной экспресс за 6 часов 22 минуты прямо в Липецк есть.

Липецкий поезд идёт 1 раз в день, а воронежский 2 раза, при этом идёт липецкий в 14:20, а если кому утром или позже надо. Плюс идёт он всё равно на полчаса дольше до тех же Грязей, от которых всё равно на машине быстрее будет. Ну и это не вариант тех, кто с детьми, это вариант тех, кто работает в Москве, а ездит в Липецк домой на выходные. Конечно, это многим неудобно, поэтому прямые поезда нужны, но в реальности так люди ездят. Кстати, так же, как и на Сапсане из Москвы до Великого Новгорода с пересадкой в Чудове.

Цитата (wolf92, 25.08.2021):
> Всё правильно написано. Между Малой Вишерой и Санкт-Петербургом есть Чудово

Было бы всё правильно, если бы в оригинале этой фразы не было бы Москвы с Тверью, а они там есть:

Цитата (wolf92, 23.08.2021):
> От Твери до Москвы, как и от Малой Вишеры до Санкт-Петербурга есть прямые электропоезда, но остановки Сапсана есть.

Причём фраза построена так, что два этих участка упоминаются вместе, потому что использован союз "как".
+1
25.08.2021 16:27 UTC
Link
wolf92 · Красноярская железная дорога
Photos: 324
Чока, если вы хотели к фразе придраться, то у вас удивительно это получилось. Других она не задела.

Цитата (Чока, 25.08.2021):
> Ну и это не вариант тех, кто с детьми, это вариант тех, кто работает в Москве, а ездит в Липецк домой на выходные. Конечно, это многим неудобно, поэтому прямые поезда нужны, но в реальности так люди ездят

И каков процент от общего числа приезжающих до Грязей поездом? Просто в Липецк напрямую вариантов добраться точно больше, чем в Тамбов. Да, через Грязи больше идёт транзитных поездов, чем через Липецк, только поэтому удобнее до Грязей. Если по времени, то и автобус за 6 часов доходит до Липецка, правда как пробки ещё будут на выезде из Москвы

Цитата (Чока, 25.08.2021):
> Нет самолёта

Вроде раньше же был, хм...
0
26.08.2021 10:03 UTC
Link
Чока · Юго-Восточная железная дорога
Photos: 6
Цитата (wolf92, 25.08.2021):
> Чока, если вы хотели к фразе придраться, то у вас удивительно это получилось. Других она не задела.

Придираться я не хотел, я её просто прочитал, увидел в ней неточность, отметил её, на что вы сказали, что там всё в порядке, а дальше вообще всё куда-то ушло в сторону. Для интереса, можете предложить прочитать свою фразу нескольким знакомым, а потом спросить у них, видно ли из неё, что от Москвы до Твери у Сапсана есть остановки или нет.

Цитата (wolf92, 25.08.2021):
> И каков процент от общего числа приезжающих до Грязей поездом?

Этого не могу сказать, это предположение.

Цитата (wolf92, 25.08.2021):
> Просто в Липецк напрямую вариантов добраться точно больше, чем в Тамбов.

До недавнего времени было с точностью до наоборот. Это сейчас через Липецк запустили много поездов, идущих с Восточного вокзала в Москве или проходящих. Но в принципе они в основном идут долго и половина в неудобное время.

Цитата (wolf92, 25.08.2021):
> Вроде раньше же был, хм...

Был, но уже несколько лет нет. Вроде в расписании значится с конца октября, что опять будет, но билеты на сайте авиакомпании пока не продаются.
0
28.08.2021 14:27 UTC
Link
No photos
Цитата (Чока, 23.08.2021):
> Пассажирообмен на остановка у Сапсана маленький везде за исключением Твери.

Это исключительно из-за ценовой политики.Билет от СПБ до Москвы стоит почти столько же,сколько от СПБ до Чудова и др. станций.
0
30.08.2021 10:25 UTC
Link
Чока · Юго-Восточная железная дорога
Photos: 6
Цитата (ser2117, 28.08.2021):
> Это исключительно из-за ценовой политики.Билет от СПБ до Москвы стоит почти столько же,сколько от СПБ до Чудова и др. станций.

Потому что от СПб до Чудова есть электрички, в том числе Ласточки. А вот до Твери билет уже дешевле, чем до Москвы. В такой ценовой политике есть логика, а вот пассажиров в маленьких городах всё-таки немного.
+1
08.09.2021 09:24 UTC
Link
No photos
Цитата (Янис Витолс, 16.08.2021):
> Здорово пойман момент: в одном кадре и ЖД импорт, и ЖД экспорт. ))

В упор не вижу египетских вагонов ((
0
08.09.2021 09:27 UTC
Link
wolf92 · Красноярская железная дорога
Photos: 324
Вдалеке на другом причале виднеются
+2

Your comment

You are not logged in the site.
Only registered users can comment photos.